Tag 2 A128/B15 Schizophrenie

[Hanna_club_1996]

Frage nach Störung der Neurotransmitter bei Schizophrenie:

Auf Doccheck:
"4.2 Dopamin-Hypothese
Häufig wird bei der Schizophrenie ein Ungleichgewicht zwischen der Wirkung des Neurotransmitters Dopamin im limbischen System und anderen Hirnarealen angenommen.

(....)

4.3 Andere Neurotransmitter-Hypothesen
Neben einer Störung im dopaminergen System oder einer veränderten Wirkung am D2-Rezeptor werden auch Einflüsse anderer Neurotransmitter in der Literatur diskutiert. Vor allem Serotonin und Histamin, werden immer wieder als mögliche Verursacher der Schizophrenie genannt."
http://flexikon.doccheck.com/de/Schizophrenie

Sollte anfechtbar sein, im Trepel stand meines Wissens auch etwas mit Serotonin im Bezug auf die Behandlung.

[dr.page]

Hm. Anfechtbar eventuell schon, aber eigentlich gibt es die Dopaminhypothese seit 1966 und bisher fußt auch eigentlich die komplette Behandlung (meist ziemlich erfolgreich) darauf. Doccheck ist keine vernünftige Quelle. Wenn du's wirklich im Trepel findest, okay - aber bis dahin würde ich nur Dopamin akzeptieren.

[dr.page]

https://de.wikipedia.org/wiki/Neurobiologische_Schizophreniekonzepte#Serotonin_. 285-HT.29 hier steht auch noch was, das es eher unwahrscheinlich werden lässt..

[Unregistriert]

Hey ich habe sehr sehr viele Fachquellen zur Serotonin Hypothese gefunden , wenn Doccheck keine gute Quelle ist , wie kann dan Wikipedia eine sein ;) nicht böse gemeint , aber die Frage ist wirklich sehr anfechtbar !

[Hanna_club_1996]

Naja, man findet überall was anderes. Es kommt noch dazu, dass in manchen Quellen auch Glutamat als Ursache erwähnt wird.
https://www.kns.kompetenznetz-schizophrenie.info/files/Newsletter%20Ausgabe%2020_0.pdf

[dr.page]

Ja. War vielleicht einfach nicht sehr clever vom IMPP, nach etwas zu fragen, wo es neben einer großen akzeptierten These auch noch viele andere Forschungsthesen gibt.

Aber andererseits sagen sie ja auch, man solle die "am besten passende" Antwort nehmen, auch wenn sie nicht perfekt sei, und darunter würde wohl verstanden, dass man den am breitesten akzeptierten und in der Behandlung zentralen Transmitter nimmt..
Wir werden sehen, was mit der Frage geschieht :)

[izzoo]

Duale Reihe Biochemie, 3. Auflage, Seite 796:

Die Symptome der Schizophrenie können mit erstaunlicher Effizienz durch Pharmaka
unterdrückt werden, die in bestimmten Teilen des Gehirns als spezifische Antagonisten
von Dopamin-D2-Rezeptoren wirken

Duale Reihe Psychiatrie, Psychosomatik und Psychotherapie, 5. Auflage, Seite 158:

Aus biochemischer Sicht wird u.a. eine Überaktivität zentralnervöser dopaminerger Strukturen im mesolimbischen System als wichtigstes Korrelat akuter schizophrener Psychosen diskutiert


Anfechten kann man versuchen, aber da das IMPP immer nach der richtigsten Antwort fragt, könnte das in diesem Fall schwer werden...

[Jule9797]

"Außerdem soll eine Imbalance zwischen verschiedenen Neurotransmittersystemen bestehen, wobei besonders Dopamin und Serotonin als entscheidend angesehen werden."

Das ist das Anatomie Physiologie Pathophysiologie des Menschen (Thews, Mutschler, Vaupek) - also mehr Fachlitteratur geht ja wohl nicht mehr oder?

[Unregistriert]

auch Glutamat wird diskutiert, weil es die Dopaminausschüttung komplex reguliert

http://www.spektrum.de/lexikon/neurowissenschaft/schizophrenie/11371

[dr.page]

Ja, dann wird das wohl so ne Frage, wo man genug Quellen findet, um durchzuboxen, dass Serotonin auch gilt oder die Frage aus der Wertung genommen wird. Aber mit letzterem tut man sich glaube ich auch nicht immer einen Gefallen, also sollte man sich auch so Fragenrügen vorher gut überlegen. Und das sage ich nicht, weil ich Dopamin angekreuzt habe ;) Nur, weil ich vorhin nochmal beim IMPP die genaue Berechnung von Noten- und Bestehensgrenzen mit gestrichenen Fragen gelesen habe. Ist irgendwie komplexer, als man so denkt.

[dr.page]

auch Glutamat wird diskutiert, weil es die Dopaminausschüttung komplex reguliert

http://www.spektrum.de/lexikon/neurowissenschaft/schizophrenie/11371

Ja, aber "wird auch diskutiert" entspricht nun wirklich nicht der "richtigsten" Antwort, die das IMPP immer haben will. Serotonin ist ja wirklich ein Streitpunkt, wenn ein richtiges Pathophysiologiebuch es in einem Satz mit Dopamin als entscheidend ansieht, aber Glutamat kommt eindeutig WEIT dahinter.

[Unregistriert]

https://books.google.de/books?id=6xGaXQkgi2AC&pg=PA77&dq=schizophrenie+serotonin&hl=de&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=schizophrenie%20serotonin&f=false

Hier steht ab Seite 75 zu jedem Transmitter eine Hypothese. Das Buch klingt auch recht seriös.
Schönen Abend

[Essal]

https://books.google.de/books?id=6xGaXQkgi2AC&pg=PA77&dq=schizophrenie+serotonin&hl=de&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=schizophrenie%20serotonin&f=false

In diesem Lehrbuch steht zu jeder Hypothese etwas im Bezug zur Schizophrenie ab Seite 75.
LG

[h3nni]

Im Trepel S. 219 (6. Auflage 2015):

"Psychopharmaka, die die Wirkung des Dopamins blockieren (Behandlung der Schizophrenie) oder die Wirkung von Noradrenalin und Serotonin verstärken (Behandlung der Depression), vgl. S. 146"

S. 146
"Außer beim Parkinson-Syndrom haben dopaminerge Systeme große klinische Bedeutung bei der Schizophrenie."

[Unregistriert]

So sehen es zumindest einige Wissenschaftler aktuell:

http://www.mdpi.com/1422-0067/18/8/1689

Inzwischen wird also die Dopamin Hypothese in der Wissenschaft kontrovers diskutiert.
Das gibt meiner Meinung nach genug Grundlage für einen anderen Transmitter zu argumentieren und mehrere Antworten als richtig zu deuten. Es kann ja (theoretisch) sein, dass einem dieser Forschungszweig bekannt war und man sich deswegen gegen Dopamin entschieden hat ....

[Unregistriert]

Also ich habe auch Serotonin. Wir habe noch 6 Tage wenn wir die Frage anfechten wollen. Hat das zufällig jemand geplant oder schon gemacht?

[goseb]

Auch hier: http://www.psychiatrist.com/jcp/article/Pages/2014/v75s01/v75s0104.aspx

sowie 2017 im Journal for Molecular Science: http://www.mdpi.com/1422-0067/18/8/1689 (man beachte das Schaubild)
findet man Material, welches zumindest die Rolle anderer Neurotransmitter in der Schizophrenie betont. So wie ich es überblicken kann, dient das dopaminerge System nur zur Beschreibung und der Therapie der Positivsymptomatik. Wenn es um die Negativsymptomatik sowie die kognitive Symptomatik geht scheinen andere Transmittersysteme sogar wichtiger. Aber vielleicht gibt's da ja unter euch noch ein paar Experten, die da besser Bescheid wissen :D

Um stellenweise ein paar Auszüge zu zitieren:

"Dopamine dysfunction and its treatment are not sufficient to explain the psychopathology of schizophrenia and its treatment outcomes. In addition to the devastating symptoms of psychosis, many patients with schizophrenia have cognitive impairment. These cognitive symptoms cause substantial dysfunction and can affect their ability to work, to adhere to treatment, and to apply social skills. "

"The development of antipsychotics targeting other neurotransmitters may raise the hope of addressing the frequent problem of nonadherence, which is a significant roadblock in the recovery of many patients with schizophrenia."

"Unfortunately, none of the single neurotransmitter systems could explain the full picture of the heterogeneity of schizophrenia symptoms. Intriguingly, the dopaminergic system may interact with other neurotransmitter pathways. For example, postsynaptic density has been suggested to be involved in schizophrenia, and is related to dopaminergic and glutamatergic systems [45]. The interactions between neurotransmitter systems lead to complex and diverse patterns of mechanisms potentially involved in the pathophysiology of schizophrenia [46]. Thus, the treatment strategy that exclusively targets a single neurotransmitter system is less likely to be successful."

Ich habe das IMPP auf diese Unstimmigkeiten mal hingewiesen, mal schauen was passiert. Etwas unglücklich ist die Frage allemal geraten.

[dr.page]

Sehr gut. Auch dieses Zitat belegt ja wieder, dass es eigentlich einfach eine viel zu komplexe Störung ist, um (sowieso bei diesem Stand der Forschung) nach EINEM Transmitter zu fragen. Bin mal gespannt, ob sie sie rausnehmen oder nicht.

[Alinamaria]

Wann erfährt man ob sie die Frage rausnehmen oder nicht?

[wurstbrot1337]

Hat schon jemand wegen dieser Frage Beschwerde eingereicht?

Hab vorhin schon wegen A159/B49 ne Beschwerde online abgeschickt und werde definitiv zu dieser Frage auch was schreiben. Ich find, dass man keine Frage zu einem Krankheitsbild stellen sollte, bei der nicht einmal geklärt ist, was der Auslöser ist. Dopamin hat mit Schiziphrenie was zu tun. Aber möglicherweise ist er garnicht der Verursacher, sondern wirkt nur auf einen anderen Transmitter, der der eigentliche Verursacher ist.