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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tag 1 A86/B65 Gastrektomie postoperativ



leopril
10.10.2017, 21:37
Hallo Zusammen,

es geht um die Frage, was nach einer Gastrektomie als essenzielle Maßnahme zu ergreifen ist.
Laut Dozenten ist die intermittierende Substitution von Vitamin B12 als richtig anzukreuzen.
Allerdings steht in der Amboss Lernkarte zum Magenkarzinom explizit, dass die Gabe von Pankreasenzymen zu den Mahlzeiten indiziert ist.
An der Vitamin B12 Antwort stört mich hier das Wort "intermittierend". Wäre eine Vitamin B12 Substitution nicht durchgehend durchzuführen?
Wie seht ihr das?

hier nochmal der Link zur Lernkarte:
https://amboss.miamed.de/library#xid=-g0DB2&anker=Z7b178cfd39ec124dc709e9d938e71a63

Miri_Ka
10.10.2017, 21:47
Vitamin B12 wird ewig im Koerper gespeichert (deswegen bekommen Veganer auch erst nach 2 - 3 Jahren Symptome). Deswegen gibt es man es ca. 1x/Monat s.c. meine ich.

mathematicus
10.10.2017, 21:50
Von meinen veganen Freunden kenne ich es als i.m.-Depotpräparat, deshalb habe ich auch Vit. B12 gewählt

Monsunfisch
10.10.2017, 21:52
(Leider für dich) völlig richtig; Folsäure wird ca 3 Monate, Vitamin B12 bis zu 3 Jahre ausreichend gespeichert, so habe ich es zumindest gelernt.

mathematicus
10.10.2017, 22:01
(Leider für dich)

Wieso leider? Gerade dann macht es doch Sinn, das Vitamin B12 nicht kontinuierlich, sondern in regelmäßigen Abständen zu substituieren. Eine orale Substitution bringt bei fehlendem Magen ja auch nichts.

Natik92
10.10.2017, 22:08
Hab leider nur den Herold von 2014 da, aber dort steht:
"Vitamin B12-Mangelanämie (Mangel an intrinsic factor nach Magenresektion) und Eisenmangelanämie als Spätkomplikationen --> Substitution von Vitamin B12 1000µg i.m. alle 3 - 6 Monate; evtl. Eisensubstitution"

...die intermittierende Gabe scheint also korrekt zu sein

Dron
10.10.2017, 22:20
Hallo Zusammen,

es geht um die Frage, was nach einer Gastrektomie als essenzielle Maßnahme zu ergreifen ist.
Laut Dozenten ist die intermittierende Substitution von Vitamin B12 als richtig anzukreuzen.
Allerdings steht in der Amboss Lernkarte zum Magenkarzinom explizit, dass die Gabe von Pankreasenzymen zu den Mahlzeiten indiziert ist.
An der Vitamin B12 Antwort stört mich hier das Wort "intermittierend". Wäre eine Vitamin B12 Substitution nicht durchgehend durchzuführen?
Wie seht ihr das?

hier nochmal der Link zur Lernkarte:
https://amboss.miamed.de/library#xid=-g0DB2&anker=Z7b178cfd39ec124dc709e9d938e71a63


Und was ist mit orale Eisengabe? Wäre gemäß Lernkarte ebenfalls richtig!

"Intermittierend" bedeutet "mit Unterbrechungen erfolgend"... wäre also eigentlich definitiv auch richtig bei Vit. B12.

Unregistriert
10.10.2017, 22:29
Nicht ausm Lehrbuch zitiert, aber ich war bei ner Gastrektomie dabei und der Assistent meinte definitiv, dass der Pat. ab jetzt Vit. B12 substituieren muss. Hab das auch dementsprechend angekreuzt..

Monsunfisch
10.10.2017, 22:45
Mathematicus, das "leider für dich" bezog sich in dem Fall auf den Threadersteller; ich bin mit dir einer Meinung!

Agrobacterium
10.10.2017, 22:47
Ich habe auch aufgrund der Lernkarte Pancreasenzyme angekreuzt. Und gerade lese ich dasselbe auf Lecturio (da weiß ich allerdings nicht, wie seriös die Quelle ist).

Coxy-Baby
10.10.2017, 23:01
In der Leitlinie steht B12; Pankreasenzyme nur bei Fettstühlen....

Agrobacterium
10.10.2017, 23:06
Die Frage kam so ähnlich schonmal, nur als "Was ist falsch"-Frage, dabei waren dann jeweils Pancreasenzyme, Eisen und Vit B12 richtig...

Nessiemoo
11.10.2017, 07:06
Eventuell ist der Schlüsselwort "Essenziell". Pankreasenzyme nur bei symptomen, Eisensubstutuion auch, bei Vitamin B12 kann man davon ausgehen, dass da nichts mehr resorbiert wird und es kann bleibende Schäden verursachen.

Unregistriert
11.10.2017, 15:39
Ich denke, dass essentiell ist der definitive knackpunkt! Vit b12 braucht er danach zwingend regelmäßig i.m. substituiert. Das andere nur, wenn es zu maldigestion kommt.