Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Sammelthread Fragen zum Anfechten - KEINE Diskussion
Streiten Prüfungsteilnehmer und Prüfer über die richtige Antwort auf Fachfragen, so ist einerseits dem Prüfer ein Bewertungsspielraum in diesem Sinne einzuräumen, andererseits aber auch dem Prüfungsteilnehmer ein Antwortspielraum zuzugestehen. Eine von ihm vorgetragene und mit gewichtigen Argumenten folgerichtig begründete Lösung darf nicht als falsch gewertet werden (vgl. BVerfG v. 17.4.1991 a.a.O.).
Du streitest aber gar nicht mit dem Prüfer! Die Dozenten sind die Mitarbeiter von Medi-Learn, die als Service an Euch die Examina ansehen und die Lösungen, die sie für Richtig erachten, einstellen. Das sind aber keine Mitarbeiter vom IMPP und auch nicht die offiziellen Lösungen vom IMPP. Insofern kannst Du die Lösungen der Dozenten nicht "anfechten", weil es im Grunde genommen auch nur Antwortvorschläge von Externen sind. Daher kannst Du Fragen anfechten, die keine eindeutige Lösung haben, also z.B. mehrere Antworten richtig sind, oder die Frage fehlt, oder Informationen zum Lösen fehlen. Aber Du kannst eben nicht mit der Dozentenlösung eine Frage anfechten, die Du für nicht richtig gelöst erachtest, weil es eben keine offizielle Lösung vom IMPP ist. Sonst könntest / müsstest Du ja jede Frage anfechten, weil jede Frage ja von irgendwem anders gelöst sein könnte... :-nix
Also könntest Du die Frage erst mit Erhalt der offiziellen Lösungen vom IMPP "anfechten", wenn Du der Ansicht bist, dass Deine Antwort richtig ist, und das IMPP falsch liegt. Und dann kommt wirklich nur noch der Rechtsweg in Betracht...
Deshalb hab ich das Ganze ja auch ans IMPP geschickt und hier nur zur Info gepostet, falls jemand noch einen Punkt brauchen kann.
Da wie Du sagst bisher die Antworten des IMPP nicht vorliegen, brauche ich irgendeine Referenz und dafür ist doch die Dozentenmeinung genauso wie die Statistik. Passt doch auch meistens.
Warum soll ich mich euch streiten?
Deshalb hab ich das Ganze ja auch ans IMPP geschickt und hier nur zur Info gepostet, falls jemand noch einen Punkt brauchen kann.
Da wie Du sagst bisher die Antworten des IMPP nicht vorliegen, brauche ich irgendeine Referenz und dafür ist doch die Dozentenmeinung genauso wie die Statistik. Passt doch auch meistens.
Warum soll ich mich euch streiten?
Du hast dem IMPP also erklärt, warum sie welche Antwort als richtig zu werten haben - obwohl deren Lösung noch gar nicht offiziell ist?
Wird in Ablage P landen, aber ist ja egal.
Hast du verstanden, was Brutus und ich erklärt haben?
escitalopram
19.04.2018, 21:01
Du hast dem IMPP also erklärt, warum sie welche Antwort als richtig zu werten haben - obwohl deren Lösung noch gar nicht offiziell ist?
Wird in Ablage P landen, aber ist ja egal.
Hast du verstanden, was Brutus und ich erklärt haben?
Ich verstehe schon deinen/euren Punkt, aber warum sollte er das nicht machen? Klar kann man Fragen nicht "anfechten" nur weil die "inoffiziellen" ML-Ergebnisse (obwohl sie angeblich praktisch immer mit den offiziellen Ergebnissen übereinstimmen) auf eine andere Antwort setzen, aber vielleicht hat das IMPP genauso übersehen etc.? Das Formular kann auch als Kommentare bzw. Hinweise angesehen werden. Schadet ja nicht, wenn man dem IMPP ein paar Hinweise mehr zukommen lässt. Und mal ehrlich, bei den vielen anfechtbaren Inhalten, die sie sich erlaubt haben, dürfte ihnen das nicht schaden... Wenn im letzten Examen um die 10 (soweit ich mich erinnern kann, bin gerade zu faul, genau nachzuschauen) Fragen herausgenommen wurden, zeugt es davon, dass die Qualitätskontrolle beim IMPP offenbar nicht ganz prima funktioniert...
Ich verstehe schon deinen/euren Punkt, aber warum sollte er das nicht machen? Klar kann man Fragen nicht "anfechten" nur weil die "inoffiziellen" ML-Ergebnisse (obwohl sie angeblich praktisch immer mit den offiziellen Ergebnissen übereinstimmen) auf eine andere Antwort setzen, aber vielleicht hat das IMPP genauso übersehen etc.? Das Formular kann auch als Kommentare bzw. Hinweise angesehen werden. Schadet ja nicht, wenn man dem IMPP ein paar Hinweise mehr zukommen lässt. Und mal ehrlich, bei den vielen anfechtbaren Inhalten, die sie sich erlaubt haben, dürfte ihnen das nicht schaden... Wenn im letzten Examen um die 10 (soweit ich mich erinnern kann, bin gerade zu faul, genau nachzuschauen) Fragen herausgenommen wurden, zeugt es davon, dass die Qualitätskontrolle beim IMPP offenbar nicht ganz prima funktioniert...
Weil es völlig umsonst ist. Aber wenn ihr nichts anderes zu tun habt, bitte. Gestrichen werden sie dennoch nicht. Und die von Ben bevorzugte Antwort wird auch nicht deswegen gewertet werden.
escitalopram
19.04.2018, 21:13
Weil es völlig umsonst ist. Aber wenn ihr nichts anderes zu tun habt, bitte. Gestrichen werden sie dennoch nicht. Und die von Ben bevorzugte Antwort wird auch nicht deswegen gewertet werden.
Okay, du sitzt also beim IMPP und triffst die Entscheidungen, welche Frage herausgenommen wird oder nicht? :-) Interessant, dass du mit dermaßen absoluter Sicherheit das behauptest.
escitalopram
19.04.2018, 21:15
PS: Ich habe die Kommentare von ben78 nicht einmal gelesen, will desw. nicht inhaltlich darauf eingehen. Aber letztendlich sollte doch jeder, wenn er der Ansicht ist, dass es sinnvoll ist, dem IMPP Kommentare/Anregungen/Hinweise übers dafür vorgesehene Formular zukommen lassen. Und dass das IMPP offenbar mehr als nur ein paar wenige anfechtbare Fragen in unserem Examen "zugelassen" hat, spricht eindeutig dafür, dass es nicht schadet, wenn man ihnen die Sachen extra ausführlich und lieber einmal zu viel erklärt...
Okay, du sitzt also beim IMPP und triffst die Entscheidungen, welche Frage herausgenommen wird oder nicht? :-) Interessant, dass du mit dermaßen absoluter Sicherheit das behauptest.
Ach escitalopram, lies einfach, was ich geschrieben haben, zudem noch das Heft vom IMPP, wer bis dahin nicht verstanden hat, wie das mit dem Anfechten funktioniert wird es wohl auch nach der xten Erklärung nicht verstehen.
Ich kann auch keine Revision gegen ein Urteil einlegen, das noch gar nicht gefällt wurde.
Edit: sorry, aber wenn du bens Beiträge noch nicht mal gelesen hast, hast du sein Problem auch nicht verstanden ... man sollte schon wissen über was man überhaupt diskutiert.
escitalopram
19.04.2018, 21:19
Ich brauche das nicht zu lesen, bei mir ändert es an der Note eh nichts. ;-) Hast du denn unser Examen geschrieben oder sitzt du beim IMPP oder woher weißt du, dass das nichts bringt?
Ich brauche das nicht zu lesen, bei mir ändert es an der Note eh nichts. ;-) Hast du denn unser Examen geschrieben oder sitzt du beim IMPP oder woher weißt du, dass das nichts bringt?
Seufz. Dann ist es sinnlos mit dir zu diskutieren, wenn du gar nicht weißt, worums geht. Es geht übrigens nicht um deine Note.
aber kann ben78 nicht doch alles „anfechten“? natürlich nicht mit der argumentation, dass die dozenten falsch liegen und seine antwort richtiger ist, sondern basierend darauf, dass die dozenten ja begründet zB antwort A nehmen, und er begründen kann, warum er B für richtig haelt. wenn er unabhaengig von den dozenten zu deren lösung belege findet, so wie auch zu seiner lösung, dann fechtet er im grund genommen ja die frage an (so wie alle anderen auch), da mehr als eine antwort stimmen kann. per „aber die dozenten sind falsch und ich weiß das viel besser“ geht‘s natürlich nicht
escitalopram
19.04.2018, 21:33
Seufz. Dann ist es sinnlos mit dir zu diskutieren, wenn du gar nicht weißt, worums geht. Es geht übrigens nicht um deine Note.
Du hast völlig Recht, ich finde es auch sinnlos, mit dir zu kommunizieren. Aber offenbar hast du nichts Besseres zu tun, im Thread für unsere Examensfragen die Menschen davon zu überzeugen, was sinnlos wäre und was nicht.
escitalopram
19.04.2018, 21:35
aber kann ben78 nicht doch alles „anfechten“? natürlich nicht mit der argumentation, dass die dozenten falsch liegen und seine antwort richtiger ist, sondern basierend darauf, dass die dozenten ja begründet zB antwort A nehmen, und er begründen kann, warum er B für richtig haelt. wenn er unabhaengig von den dozenten zu deren lösung belege findet, so wie auch zu seiner lösung, dann fechtet er im grund genommen ja die frage an (so wie alle anderen auch), da mehr als eine antwort stimmen kann. per „aber die dozenten sind falsch und ich weiß das viel besser“ geht‘s natürlich nicht
So habe ich das auch verstanden... Oder es könnte so aufgefasst werden, dass man dem IMPP Hinweise darauf gibt, dass mehrere Antworten möglich wären (z.B. die ML-Dozentenlösung vs. die "eigene" Lösung, die man für richtig hält). Ist an sich auch sinnvoll, wenn man bedenkt, wie viele Missverständnisse und uneindeutige Fragen sie sich erlauben. Aber hier erklärt man gerne, was unmöglich und sinnlos ist. :) Ist ja auch okay, wenn man das 1x sagt. Aber wenn man darauf mehrmals hinweist (in keinem freundlichen Tonfall), keine Ahnung...
aber kann ben78 nicht doch alles „anfechten“? natürlich nicht mit der argumentation, dass die dozenten falsch liegen und seine antwort richtiger ist, sondern basierend darauf, dass die dozenten ja begründet zB antwort A nehmen, und er begründen kann, warum er B für richtig haelt. wenn er unabhaengig von den dozenten zu deren lösung belege findet, so wie auch zu seiner lösung, dann fechtet er im grund genommen ja die frage an (so wie alle anderen auch), da mehr als eine antwort stimmen kann. per „aber die dozenten sind falsch und ich weiß das viel besser“ geht‘s natürlich nicht
Die Ergebnisse der Dozenten sind für das IMPP irrelevant. Die Dozentenantwort sind nur für euch Prüflinge ein Service, damit ihr nicht die 3 Wochen oder mehr abwarten müsst und in etwa dann abschätzen könnt, ob ihr bestanden habt oder ob es eng wird oder welche Note es werden könnte. Alternativ müsstest ihr jeden Antwort selbst raussuchen.
Im Grunde schreibt Ben dem IMPP zu diversen Fragen, was seiner Meinung nach die richtige Antwort ist und warum eine andere falsch ist, er könnte auch schrieben, Yota ( oder solara oder nie oder miniwini) sagt, dass das richtig ist und ich meine, dass etwas anderes richtig ist.
Es bringt nichts zu argumentieren, die Dozenten sagen ... Chancen auf Streichung haben nur Fragen mit keiner oder mehreren richtigen Antworten oder mit Formfehlern. Steht aber auch bei den Infos des IMPP.
Anfechten einer Antwort bringt dann etwas, wenn feststeht, welche Antwort das IMPP für richtig erachtet, gibt ja anschließend nochmal ne Zeit des Einspruchs, wenn die Lösungen rausgegeben werden.
escitalopram
19.04.2018, 21:51
Es bringt nichts zu argumentieren, die Dozenten sagen ... Chancen auf Streichung haben nur Fragen mit keiner oder mehreren richtigen Antworten oder mit Formfehlern. Steht aber auch bei den Infos des IMPP.
Schon klar, aber angeblich stimmen die ML-Dozentenlösungen mit den offiziellen IMPP-Ergebnissen in über 99,9% der Fälle überein. Klar handelt es sich um kein Anfechten der jew. Fragen i.e.S. Aber Hinweise kann man dem IMPP trotzdem geben. Vllt. haben sie etwas übersehen (wäre kein Wunder, ehrlich) oder oder oder. Das schadet doch nicht, im Zweifelsfall beachten sie die Kommentare nicht und gut ist. Jetzt pauschal zu sagen, dass es sinnlos wäre etc., na ja.
Anfechten einer Antwort bringt dann etwas, wenn feststeht, welche Antwort das IMPP für richtig erachtet, gibt ja anschließend nochmal ne Zeit des Einspruchs, wenn die Lösungen rausgegeben werden.
Achso, ich wusste nicht, dass man nach Bekanntgabe der offiziellen IMPP-Ergebnisse Fragen anfechten kann. Ja gut, dann verstehe ich schon deinen Punkt...
Nö, die möchten Einwände eigentlich gerne vorher haben:
http://gma2017.uni-muenster.de/wp-content/uploads/2017/11/Post-Review-von-MC-Fragen-im-Staatsexamen-Studentische-Einspr%C3%BCche-und-rechtliche-Betrachtungen-.pdf
Nö, die möchten Einwände eigentlich gerne vorher haben:
http://gma2017.uni-muenster.de/wp-content/uploads/2017/11/Post-Review-von-MC-Fragen-im-Staatsexamen-Studentische-Einspr%C3%BCche-und-rechtliche-Betrachtungen-.pdf
Auf der Impp Seite steht doch ganz klar das Anregungen und Hinweise vor der Prüfung der Fragen abgegeben werden sollen. Verstehe nicht wieso Ben78 hier angegriffen wird. Ich habe alles gelesen. Tolle Recherche und völlig ok es so ein zu reichen. Was davon beachtet wird oder nicht weiß keiner von euch. In Ablage P landet da bestimmt nichts. Denn es steht ganz klar da, dass alles geprüft werden muss, sonst bewegt dich das Impp auf ganz dünnen rechtlichen Eis.
Es soll doch auf der IMPP Seite Infos über die angefochtenen Fragen der letzten Jahre geben. Könnte mir jemand bitte den Link posten ? Ich kann den nicht finden!
Medibini
20.04.2018, 13:34
Es soll doch auf der IMPP Seite Infos über die angefochtenen Fragen der letzten Jahre geben. Könnte mir jemand bitte den Link posten ? Ich kann den nicht finden!
Das gibt’s glaube ich nicht. Bzw immer nur für kurze Zeit (siehe aktuell für M1 2018) Habe trotz Recherche auf der Impp Seite auch nichts für letztes Jahr finden können. Vielleicht hat jemand aus dem letzten Jahr noch seine Lösungen (da steht ja dann welche rausgefallen sind).
Feuerblick
20.04.2018, 13:57
Mit der Suchfunktion solltet ihr hier im Forum sowohl die angefochteten als auch die herausgenommenen Fragen (letzteres als Mitteilung von MediLearn) finden...
EDIT: Noch besser, es gibt das sogar all in one: https://www.medi-learn.de/foren/showthread.php?98608-ANFECHTBARE-FRAGEN-und-QUELLEN-SAMMLUNG/page2
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.