Frage zu Urlaub und Feiertagen

[mathematicus]

Achso und leute, die ne Ausbildung machen und krank sind, bekommen das EBEN NICHT vom urlaub abgezogen! ja genau, die bekommen urlaub! und auch weitaus mehr geld (bereits im 1. Lehrjahr).

Die genießen aber auch keinen Studentenstatus ;-)

[Silent1]

@solara: wieso Krankmeldung? ich habe doch die ach so tollen fehltage zur freien verfügung.

[Solara]

Ach, die Diskussion ist müßig, du verharrst in deiner Wut.
Mach was du willst und trage die Konsequenzen.

Azubis bekommen weitaus mehr Geld? Ist an mir vorüber gegangen, seufz. Da landete nicht viel aufm Konto.

Warum Krankmeldung steht doch oben. Weil die Klinik verpflichtet ist, nachzuforschen wo du bist, dir könnte was zugestoßen sein. Fehlen 10 PJler ohne Info, ist das ne Tagesbeschäftigung für jemand, der deutlich besseres zu tun hätte als das.

[Muriel]

Da wird zwar nix vom Urlaub abgezogen bei Azubis, aber es gelten eben auch da Grenzen bis zu denen man fehlen darf, um noch zu den Prüfungen zugelassen zu werden.

[jinkxed]

Ach, die Diskussion ist müßig, du verharrst in deiner Wut.
Mach was du willst und trage die Konsequenzen.

Azubis bekommen weitaus mehr Geld? Ist an mir vorüber gegangen, seufz. Da landete nicht viel aufm Konto.

Wobei es schon sehr geil war, im ersten Tertial nach einem super stressigen Tag direkt nach der Klinik um 19 Uhr einkaufen zu gehen, seinen Einkauf einzupacken in der Supermarktkette mit A und dann ein Plakat zu sehen, indem stand, dass dort Azubis gesucht werden, inkl. 950 € im 1. Ausbildungsjahr :-D

[mathematicus]

Wobei es schon sehr geil war, im ersten Tertial nach einem super stressigen Tag direkt nach der Klinik um 19 Uhr einkaufen zu gehen, seinen Einkauf einzupacken in der Supermarktkette mit A und dann ein Plakat zu sehen, indem stand, dass dort Azubis gesucht werden, inkl. 950 € im 1. Ausbildungsjahr :-D

Bis 19 Uhr würde ich aber auch niemals (regelmäßig) im PJ anwesend sein, es sei denn, irgendwas spannendes passiert (dann eben freiwillig). :D

[Solara]

Wobei es schon sehr geil war, im ersten Tertial nach einem super stressigen Tag direkt nach der Klinik um 19 Uhr einkaufen zu gehen, seinen Einkauf einzupacken in der Supermarktkette mit A und dann ein Plakat zu sehen, indem stand, dass dort Azubis gesucht werden, inkl. 950 € im 1. Ausbildungsjahr :-D

Okay, da hat meine Ausbildung nicht stattgefunden ;-). Ich wäre ja für längere Ladenöffnungszeiten übrigens. Und mathematicus hat recht, im PJ ist es NICHT normal um 19h rauszukommen. Klar, wenn mal was außergewöhnlich spannendes war, dann vielleicht. Aber dann schreibt man sich die ÜS auf und baut sie ab. Ging sogar damals bei mir schon ;-)

[jinkxed]

Bis 19 Uhr würde ich aber auch niemals (regelmäßig) im PJ anwesend sein, es sei denn, irgendwas spannendes passiert (dann eben freiwillig). :D

Naja das erste Tertial war mein Wunschfach (Uro anyone? :-love ) und ich hab da so unnormal viel gelernt, vieeel gemeckert und vermisse es total, wenn ich jetzt daran denke, dass ich aktuell bis 12 Blut abnehme, und dann nur noch rumhocke und im Internet surfe. Und hier vollspamme

[Solara]

Naja das erste Tertial war mein Wunschfach (Uro anyone? :-love ) und ich hab da so unnormal viel gelernt, vieeel gemeckert und vermisse es total, wenn ich jetzt daran denke, dass ich aktuell bis 12 Blut abnehme, und dann nur noch rumhocke und im Internet surfe. Und hier vollspamme

Lehre einfordern?

[jinkxed]

Lehre einfordern?

Haben wir schon vergeblich, es hieß bei nur 3 PJlern im Haus sei sich der verantwortliche Arzt zu schade, um Fortbildungen zu halten (O-Ton). Zwischendurch in der Visite kommen halt ein paar Fragen, aber ansonsten haben die Assis zu tun und du hockst halt in einem Arztzimmer und hast wenigstens einen freien Computer. Habe sogar gesagt bekommen, dass dort als PJler keine Briefe geschrieben werden dürfen (!), trotz mehrfachem Angebot, helfen zu wollen. :-keks Und im OP hockste dann nur unsteril daneben und starrst auf den Computer, sie erklären kurz was und dann wars das. Najaa. Sind glaub ich vom Fredthema abgekommen

[mathematicus]

Lehre einfordern?

Und wenn keine stattfindet, nach der letzten Blutentnahme abhauen. Ist doch sonst Zeitverschwendung.

[Solara]

Haben wir schon vergeblich, es hieß bei nur 3 PJlern im Haus sei sich der verantwortliche Arzt zu schade, um Fortbildungen zu halten (O-Ton). Zwischendurch in der Visite kommen halt ein paar Fragen, aber ansonsten haben die Assis zu tun und du hockst halt in einem Arztzimmer und hast wenigstens einen freien Computer. Habe sogar gesagt bekommen, dass dort als PJler keine Briefe geschrieben werden dürfen (!), trotz mehrfachem Angebot, helfen zu wollen. :-keks Und im OP hockste dann nur unsteril daneben und starrst auf den Computer, sie erklären kurz was und dann wars das. Najaa. Sind glaub ich vom Fredthema abgekommen

Das ist eine Unverschämtheit, geht gar nicht!
Wir machen auch für nur einen PJ Unterricht, neben dem täglichen Teaching. Und so kenne ich es auch von meinen eigenen PJ-Kliniken früher.
Kannst du nicht die Station wechseln?

[WackenDoc]

Unser chirurgiechef hatte noch eine ganz andere lustige Idee damals: Dienste waren Pflicht (total der Quatsch, weil man eh nix gemacht hat) und der Samstagsdienst sollte nicht ausgeglichen werden. Die Begründung war dann der Hammer: Wir hätten ja den Sonntag frei und da wir keinen Arbeitsvertag hätten, hätten wir auch kein Anrecht auf Ausgleich. Ja ne is klar.

Dienste in der Inneren waren ganz cool (waren glaub ich vor allem unter der Woche und am WE wurde großzügig ausgeglichen): Man blieb bis um 22 Uhr oder so und wurde dann vom Assi heim geschickt und hat dafür nen kompletten Tag frei bekommen. War glaube ich auch freiwillig aber erwünscht.

In der Anästhesie gab es keine Dienste für PJler, weil wir ja nicht wirklich Arbeit abnehmen konnten. man konnte aber frieiwillig mit zu den ambulanten Narkosen in die Praxis neben dem Krankenhaus (also mit dem Anästhesisten), blieb ein oder zwei Stunden länger als normal und bekam nen ganzen Tag frei.

Naja- das PJ war aus anderen Gründen nicht der Hit.

Und ja, es ist so, dass man eigentlich nicht arbeitet, sondern eben praktisch lernt und deswegen sind es Fehl- und keine Urlaubstage. Das gilt übrigens auch für Arbeitsunfälle und dadurch bedingte Ausfälle. Ne komilitonin hatte richtig Spass mit ihrer PEP nach Blut eines HIV-Patienten im Auge. Die hat sich morgens zur Arbeit geschleppt bis der Stationsarzt Mitleid hatte und sie nach Hause geschickt hat.

[Silent1]

das heutige system ist nur mit Duckmäusern möglich, die zu allem Ja und Amen sagen und sich alles gefallen lassen. diese Leute brauchen sich dann aber bitteschön auch nicht beschweren, warum die situation so ist wie sie ist. ich rede da vom Gesundheitswesen insgesamt: von der Krankenpflege bis zu Wochenarbeitszeit und und und. in anderen branchen wird eben ordentlich druck gemacht und die setzen ihre ziele regelmäßig durch!

[Feuerblick]

Hmmm, ich glaube, du missverstehst etwas. Im PJ bist du Student. Kein Arbeitnehmer, kein Auszubildender. Du machst ein Pflichtpraktikum. Man KANN dir dafür etwas Aufwandsentschädigung zahlen, muss man aber nicht. Denn du bist Student.
Wenn du während des Studiums zu oft fehlst, wirst du zu Prüfungen nicht zugelassen und dein Studium verzögert sich. Denn auch in den einzelnen Fächern hast du eine begrenzte Anzahl von Fehltagen. XX Prozent. Mehr nicht. So einfach ist das mit den Zusammenhängen.
Eine Art Arbeitnehmer für wenig Geld war man im AiP. Das ist zum Glück abgeschafft worden.

Es spricht gar nichts dagegen, sich für bessere Bedingungen einzusetzen. Gar nicht. Mach es ruhig! Prima! Aber ich würde an deiner Stelle woanders ansetzen. Arbeitsbedingungen und Bezahlung der Pflege, bessere Organisation, Ärzte, die keine Hilfsarbeiten wie Blutentnahme, Untersuchungsanforderungen, Kodierungen, Briefe mehr abarbeiten müssen sondern sich auf ihre ärztlichen Tätigkeiten konzentrieren dürfen, gerelegte Arbeitszeiten, die nicht gegen das AZG verstoßen uvm.

[Evil]

das heutige system ist nur mit Duckmäusern möglich, die zu allem Ja und Amen sagen und sich alles gefallen lassen. diese Leute brauchen sich dann aber bitteschön auch nicht beschweren, warum die situation so ist wie sie ist. ich rede da vom Gesundheitswesen insgesamt: von der Krankenpflege bis zu Wochenarbeitszeit und und und. in anderen branchen wird eben ordentlich druck gemacht und die setzen ihre ziele regelmäßig durch!
Das ist jetzt ein bißchen sehr stark auf Stammtischniveau vereinfacht.

Außerdem, bevor Du jetzt anfängst Dich hier aufzublasen und alle anderen als Duckmäuser zu diffamieren: ich und einige andere hier aus dem Forum haben noch ganz andere Zeiten erlebt, in denen ein PJler überhaupt nichts bekam, das AiP noch existierte und die Dienste >24h die grundsätzliche Regel waren.
Und nur weil WIR dagegen demonstriert und gestreikt haben, hat sich überhaupt was geändert.
Was genau hast Du bislang zur Verbesserung der Situation beigetragen?

[EVT]

Das PJ mit seinen Fehltagen ist eher mit z.B. Flugstunden eines Piloten zu vergleichen. Bei zu vielen Fehlstunden glaubt das LPA nicht, dass du selbstständig als Arzt arbeiten kannst.

Bei nicht stattfindender Lehre würde ich mich an der Uni beschweren. Der Status des Lehrkrankenhaus kann auch aberkannt werden. Bei einer Uniklinik könnte man z.B. Schlecht evaluieren. Das bringt schon was.

[Coxy-Baby]

Das mit den Fehltagen im PJ ist so zu bewerten wie alle studentischen Kurse, 85% Anwesenheitspflicht, dann sind bei 16 Wochen Tertial dann 2 Wochen = 10 Tage.

[WackenDoc]

Die fehlende Lehre, fehlende Lernzielkataloge und der Missbrauch der PJler als kostenlose Arbeitskräfte für unliebsame Aufgaben ist wohl eher das Problem als die Fehltageregelung.

Dsa ist aber ein generelles Problem der Lehrkultur in der Medizin.

[jinkxed]

Und wenn keine stattfindet, nach der letzten Blutentnahme abhauen. Ist doch sonst Zeitverschwendung.

Ja, aber es wird eben kontrolliert, dass man zur Röntgenbesprechung am Nachmittag kommt ;) Ihr kennt das doch bestimmt, bei manchen Chefs ist es angenehmer gegen ne Wand zu laufen als mit denen zu diskutieren.