Sachkunde / Fachkunde Röntgen bzw. Strahlenschutz

[FirebirdUSA]

Pariser Schema gehört verboten... Low Dose CT.

Ja, ist bei uns auch Standard... nur gab es noch alte laufende Studien und da war es eben zwingend vorgeschrieben. Ist jetzt aber auch 3-4 Jahre her und inzwischen zum Glück vorbei.

[Lava]

Macht man eigentlich noch Kahnbein-Quartett oder mittlerweile gleich CT?

Nein, bei Verdacht machst du gleich ein CT. Also natürlich nicht in der Notaufnahme, aber wenn weiterhin der Verdacht besteht. In der Notaufnahme mache ich gern noch eine Stecheraufnahme, das ist die einzig wirklich hilfreiche aus dem Quartett und man sieht das Kahnbein meist viel besser als auf den Aufnahmen von der Hand oder dem Handgelenk.

[anignu]

Hab ich das hier im Forum gelesen oder haben die mir das in der Arbeit erzählt: bei quasi allen Sachen im Gesicht machen wir auch immer ein CT da: 1. die MTRAs die Spezialaufnahmen nicht können -> mehrere Aufnahme bis eine sinnvolle dabei ist, 2. die chirurgischen Assistenten die dann nicht beurteilen können damit ggf. eh ein CT folgen würde und 3. ein CT sowieso viel schonender für die Augen ist -> weniger Strahlenbelastung an empfindlichen Stellen als ein konventionelles Röntgen.
Simmt das so? Also der 3. Punkt?

[juke5489]

Nein, bei Verdacht machst du gleich ein CT.

und vor allem: ein ct in kahnbeinachse! nach möglichkeit auch noch hochaufgelöst.
ich kanns immer noch nicht glauben aus wievielen radiologien man miese handwurzel-cts bekommt, aus denen man als chirurg dann einen frakturverlauf abschätzen soll.
idealerweise ist der frakturverlauf bei einem axial geschossenen ct genau parallel zum strahlengang und man sieht nix, gerade wenn die schichtung nicht fein genug ist.
so kann man auch mit dem ct mal eine kahnbeinfraktur übersehen.

[FirebirdUSA]

und vor allem: ein ct in kahnbeinachse! nach möglichkeit auch noch hochaufgelöst.
ich kanns immer noch nicht glauben aus wievielen radiologien man miese handwurzel-cts bekommt, aus denen man als chirurg dann einen frakturverlauf abschätzen soll.
idealerweise ist der frakturverlauf bei einem axial geschossenen ct genau parallel zum strahlengang und man sieht nix, gerade wenn die schichtung nicht fein genug ist.
so kann man auch mit dem ct mal eine kahnbeinfraktur übersehen.

Was habt ihr den für ein CT? Axial geschossen --> eigentlich macht man Spiral-CT, da kannst du aus den Rohdaten in allen Richtungen rekonstruieren. Feine Frakturen gerade auch IS (nicht nur Kahnbein) sieht man aber tatsächlich im CT manchmal nicht.. deswegen Wiederholung oder MRT bei Beschwerdepersistenz...

Bzgl Gesicht: Röntgen ist tasächlich obsolet, da Röntgen viel zu wenig sensitiv ist. Gerade bei Felsenbein... und wenn dann V.a. Fraktur rauskommt braucht man i.d.R. CT zur OP Planung. Gibt von der SSK Empfehlungen: https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.ssk.de/SharedDocs/Beratungsergebnisse_PDF/2008/Orientierungshilfe.pdf%3F__blob%3DpublicationFile&ved=2ahUKEwiWkMql-cTbAhWDOcAKHc75AG0QFjADegQIBBAB&usg=AOvVaw3XFqYSDeLCz2Bo6hc8UpQJ

Punkt 3 bin ich mir nicht so sicher...

[Evil]

Was habt ihr den für ein CT?
Anscheinend einen 4- oder 16-Zeiler :-))

[juke5489]

Was habt ihr den für ein CT? Axial geschossen --> eigentlich macht man Spiral-CT, da kannst du aus den Rohdaten in allen Richtungen rekonstruieren. Feine Frakturen gerade auch IS (nicht nur Kahnbein) sieht man aber tatsächlich im CT manchmal nicht.. deswegen Wiederholung oder MRT bei Beschwerdepersistenz...


geht nicht um unser ct.
in unserer handchirurgischen ambulanz haben wir keine kassenzulassung, sind also bei patienten, die kommen auf die bilder der niedergelassenen kollegen angewiesen, solange es sich nicht um bg-fälle handelt.
wenn die bilder dort also mist sind, ist der patient häufig der dumme, weil das erneute hin und her mit überweisungsschein vom hausarzt holen, zum radiologen und wieder zurück zu uns ist häufig unnötig zeitaufwendig und verzögert die zügige versorgung unnötig.
und leider ist es so, dass wir in der regel keine kahnbeinachse mitbekommen, auch wenn sich diese möglicheweise rekonstruieren ließe.
bei einer fraktur, die man im röntgen auch nachvollziehen kann und wo es mir vor allem darum geht, ob man eine humpback deformität sieht (was einem ja, ganz egal wie schlecht die aufnahme ist in der regel gelingt) mag das egal sein...
aber wenn man sich wegen der fraktur eben nicht sicher ist, muss der patient dann häufig unnötigerweise erneut die diagnostische runde antreten.

[FirebirdUSA]

Tatsächlich doof... immer die gleiche Praxis? Ggf mal mit den Kollegen telefonieren und Problem schildern? Ob es hilft weiß ich nicht

[juke5489]

Tatsächlich doof... immer die gleiche Praxis? Ggf mal mit den Kollegen telefonieren und Problem schildern? Ob es hilft weiß ich nicht

es sind insgesamt 2 praxen (gibt aber ehrlicherweise auch diverse, aus denen sehr gute bilder kommen!), die aber aus einem teil des einzugsgebietes einen nicht unwesentlichen teil des patientenguts versorgen.

wir sind eher dazu übergegangen unsere anforderungen so genau wie möglich zu formulieren und auch die indikationen bzw fragestellungen deutlich umfangreicher aufzuschreiben, als wir es bei praxen, von denen wir bilder und befunde auf deutlich besserem niveau bekommen, tun würden.

ich persönlich hielte ein gespräch mit den betreffenden kollegen auch für sinnvoll, aber andererseits möchte man ja die praxen auch nicht vergrämen. naja, unser chef kennt die problematik und entsprechende gespräche würden wenn dann oberhalb meiner gehaltsstufe geführt, insofern versuche ich in der regel meine anforderung so genau wie möglich zu formulieren.

[Mr. Pink online]

Hallo zusammen, ich habe die Theoriekurse für die Fachkunde im Strahlenschutz gemacht (Kenntniskurs, Grundkurs + Spezialkurs Röntgen), das heißt jetzt muss ich noch die Sachkunde erwerben. Weiß jemand, ob die Theoriekurse nach einer gewissen Zeit verfallen (also bevor man die Anerkennung der Fachkunde beantragt hat)? Und reicht es dann bspw. die Sachkunde Rö 02 (Notfalldiagnostik bei Erwachsenen und Kindern – Röntgen- diagnostik ohne CT im Rahmen der Erstversorgung: Schädel-, Stamm- und Extremitätenskelett, Thorax, Abdomen) zu machen? Also reicht eine einzelne Sachkunde oder braucht man mehrere Teilbereiche?

Vielleicht hat das ja in letzter Zeit jemand von euch hinter sich gebracht und kann mir helfen. Es geht bei mir um das Anwendungsgebiet als Internist.

[_calendula_]

Bei mir hieß es in 2 Bundesländern, dass auch die Basis-Kurse bevor man den Antrag stellt 5 Jahre gelten. Ab den Kursen hat man 5 Jahre Zeit für die Zahlen + anschließend Antrag.

[FirebirdUSA]

5 Jahre, eine Sachkunde für die du dann Fachkunde beantragen kannst reicht. Alle 5 Jahre Auffrischung. Wenn du weitere Fachkunde machst, laufen die 5 Jahre wieder neu.

[Mr. Pink online]

Vielen Dank für die hilfreichen Antworten!