Sachkunde / Fachkunde Röntgen bzw. Strahlenschutz

[fallenangel30487]

Hallo zusammen,
ich fange im Sommer als Assistenzärztin in der Inneren an. Mir wurde gesagt, dass ich einen Röntgen Kurs belegen müsste, bevor ich Dienste machen darf/kann. Welchen Kurs ich genau belegen muss, konnte mir bisher leider noch niemand sagen. Die anderen Assisteneten meinte das wäre so ein 3 Tages Kurs. Jetzt habe ich mich mal online ein bisschen eingelesen, bin aber irgendwie nicht schlauer. Dieser 3 Tages Kurs ist wohl der Kombi Kurs Kenntniskunde Strahlenschutz. Dann gibt es noch einen Kurs der 1 Woche dauert, das ist dann dieser Fachkunde Kurs?!
Kann mir jemand erkären welchen Kurs ich machen muss wenn ich Röntgen anordnen will, auch wenn ein Radiologe nicht im Haus ist, sondern nur in Rufbereitschaft?
Bei der Foren Suche bin ich auch nicht recht fündig geworden.

[freak1]

Du brauchst vermutlich die Fachkunde im Strahlenschutz für die Notfalldiagnostik.

Dazu musst du

1) Kentnisskurs belegen + Praxis bei den Radiologen Bescheinigen lassen
2) Grundkurs im Strahlenschutz
3) Sachkundezeit + Fälle sammeln (indizieren, "selber" befunden und durchführen) => 600 Untersuchungen und 12 Monate ab Datum der erlangten Kentnisse, also wenn Theorie(kurs) + Praxisbeschenigung vorliegen.
4) Spezialkurs Untersuchung mit Röntgenstrahlung

1) und 2) sind meistens kombiniert als Grundkurs mit integriertem Kentnisskurs (Theorie).

Und dann kannst du die Fachkunde im Strahlenschutz für "Notfalldiagnostik bei Erwachsenen und Kindern Röntgendiagnostik ohne CT im Rahmen der Erstversorgung: Schädel, Stamm- und Extremitätenskelett, Thorax, Abdomen" (RÖ 2) beantragen. ;)

[Lava]

Es gibt auch Anbieter, die Grund- und Spezialkurs kombinieren (bzw. einfach beides direkt nacheinander machen). Das ist dann so ein Kurs, der eine Woche dauert.

[fallenangel30487]

Ah super danke für die Info. Ich denke mal dass die anderen Assistenten dann jetzt erst mal diesen 3 Tage Kombi Kurs machen und den Spezialkurs dann später.

[Milana]

Ich habe auch noch zwei Fragen:
Ich habe es so verstanden, dass ich zum Röntgen eigenverantwortlich anmelden eigentlich die Fachkunde benötige, sonst brauche ich jemand anderen mit Fachkunde, der mir die rechtfertigende Indikation bestätigt, oder? Mein OÄ war wohl irritiert, dass ich Grund- und Kenntniskurs jetzt schon machen wollte, das bräuchte ich erst als Facharzt und sowieso nicht im Moment, das würde ja ein Radiologe auswerten (der aber nicht in Haus ist nachts). Aber wenn ich im ND alleine bin, indiziere und melde ich ja schon alleine an, also brauche ich das doch?

Und zweite Frage: nach Bescheinigung des Kenntniskurs beginnen ja die 12 Monate Mindestzeit, gibt es da auch eine Höchstzeit? Ich schaffe ja nicht annähernd 600 Bilder/Jahr...

[freak1]

Du kannst auch an bereits befundeten Bildern "üben", die Fallzahl ist meistens eher pro forma.

[FirebirdUSA]

Aber in der Regel max. 20%

[FirebirdUSA]

Ich habe auch noch zwei Fragen:
Ich habe es so verstanden, dass ich zum Röntgen eigenverantwortlich anmelden eigentlich die Fachkunde benötige, sonst brauche ich jemand anderen mit Fachkunde, der mir die rechtfertigende Indikation bestätigt, oder? Mein OÄ war wohl irritiert, dass ich Grund- und Kenntniskurs jetzt schon machen wollte, das bräuchte ich erst als Facharzt und sowieso nicht im Moment, das würde ja ein Radiologe auswerten (der aber nicht in Haus ist nachts). Aber wenn ich im ND alleine bin, indiziere und melde ich ja schon alleine an, also brauche ich das doch?

Und zweite Frage: nach Bescheinigung des Kenntniskurs beginnen ja die 12 Monate Mindestzeit, gibt es da auch eine Höchstzeit? Ich schaffe ja nicht annähernd 600 Bilder/Jahr...

Zu deiner ersten Frage: kommt darauf an, habt ihr Teleradiologie (d.h. zu min. offiziell vor jedem Röntgenbild Radiologe wegen Indikation anrufen. Dieser befundet dann die Bilder)? Dann brauchst du Kenntniskurs und so einen speziellenen Teleradkurs soviel ich weis.
Meldet ihr nachts röntgen an und seht die Bilder dann selbst an, brauchst du Notfallfachkunde.

Zu Frage 2: 5 Jahre ab Kenntniskurs.

[Milana]

Beides, wir haben Telerad, aber die Ringe ich nur für CT an, Röntgen Thorax befunde ich selbst. Dann gehe ich mal davon aus, dass ich Recht hatte, dem Kenntniskurs jetzt schon zu machen, danke :)

[anignu]

Meldet ihr nachts röntgen an und seht die Bilder dann selbst an, brauchst du Notfallfachkunde.
Wichtigste Antwort. So läuft es. Daher waren in meinem ersten Haus die Oberärzte hinterher, dass man so schnell wie irgendmöglich die Fachkunde für Notfalldiagnostik hatte.

Zu Frage 2: 5 Jahre ab Kenntniskurs.
Würde ich nicht so sehen. Man könnte ja zwischendrin einen neuen Kurs machen...

Und zum Thema 600 Untersuchungen: das sind 600 insgesamt. Also nicht 600 Befundungen sondern 600 Stück Indikation, Durchführung und Befundung. Wenn du selbst dir Gedanken machst über die Indikation und dann einen Röntgenschein ausfüllst, hast auch schonmal eins. Man kann also mit 200 kompletten Untersuchungen (Indikation + Durchführung + Befundung) auch durchkommen. So wurde es uns im Strahlenschutzkurs ausführlich erklärt. Apropos komplett: ich mach ja nicht Knie in 2 Ebenen sondern mach ja eigentlich immer Knie ap und dann noch Knie lateral, wennst verstehst was ich meine.
Nimm nur einen einzigen Verkehrsunfall mit Rippenprellung: Thorax pa zum Ausschluss Pneu, Hemithorax eine Seite in 2 Ebenen zum Ausschluss Rippenfraktur, HWS in 2 Ebenen -> 15 Untersuchungen. Wenn ich da überleg was ich in unserer Notaufnahme alleine schon in einem einzigen Nachtdienst röntge...

[freak1]

Wenn der Patient vom Unfallmechanismus und der Symptomatik 15 Röntgenuntersuchungen braucht könnte man auch einfach eine Traumaspirale in Betracht ziehen. Wenn das Trauma dich einen möglichen Pneu annehmen lässt bist du dir dann sicher das eine Etage tiefer wirklich alles Takko ist? HWS in 2 Ebenen heißt für mich du denkst klinisch da könnte was sein, also hat der hoffentlich auch seinen Stiffneck an?

Ich frage mich aber wer realistisch 10% der geforderten Untersuchungen selbst DURCHFÜHRT.

[Milana]

Guter Hinweis :-top allerdings röntge ich tatsächlich eigentlich ausschließlich Thorax a.p. in einer Ebene (arbeite in der Päd).

[Lava]

Zu Frage 2: 5 Jahre ab Kenntniskurs.

Zumindest der kenntniskurs darf beim Einreichen nicht älter als 5 Jahre sein. Ich musste ihn deswegen zweimal machen. Für die Sachlunde haben sie mir aber alles anerkannt, was ich bereits nach dem ersten Kenntniskurs gesammelt hatte, der mehr als 5 Jahre zurück lag. Ich weiß nicht, ob das Kulanz war, keiner so genau geguckt hat oder das generell geht, aber bei mir gings :-party

[FirebirdUSA]

Würde ich nicht so sehen. Man könnte ja zwischendrin einen neuen Kurs machen...

Und zum Thema 600 Untersuchungen: das sind 600 insgesamt. Also nicht 600 Befundungen sondern 600 Stück Indikation, Durchführung und Befundung. Wenn du selbst dir Gedanken machst über die Indikation und dann einen Röntgenschein ausfüllst, hast auch schonmal eins. Man kann also mit 200 kompletten Untersuchungen (Indikation + Durchführung + Befundung) auch durchkommen.

Kommt immer auf deine ärztliche Stelle an, in BW in meiner BzÄK musst du 600 Befunde haben, bei allen die Indikation gestellt haben und min 10% durchgeführt (offiziell)... auch mit den Kursen wird das untetschiedlich gehandhabt. Hier aber tatsächlich auch für die erste Fachkunde max 5 Jahre nach Kenntniskurs ansinsten zählen zwar die Zahlen aber du musst Kenntniskurs wiederholen...

In Päd tatsächlich schwierig... brauchst du wirklich nur Thorax? Dann könntest du es mit Rö4 probieren... in umscriebenem Anwendungsfach, 100 Untersuchungen und min 6 Monate. Da würde ich aber vorher anrufen...

[Milana]

Ehrlich gesagt keine Ahnung, da meine Oberen der Ansicht sind, ich bräuchte nicht mal den Kenntniskurs, kann ich da auch nicht fragen. Ich habe auch schon mal "angeordnet" und auch schon einmal in Rücksprache ein CT, aber wirklich befunden oder durchführen mache ich ja eh nicht. (Könne ich aber theoretisch irgendwann an noch kleineren Häusern müssen)

[anignu]

Wenn der Patient vom Unfallmechanismus und der Symptomatik 15 Röntgenuntersuchungen braucht könnte man auch einfach eine Traumaspirale in Betracht ziehen. Wenn das Trauma dich einen möglichen Pneu annehmen lässt bist du dir dann sicher das eine Etage tiefer wirklich alles Takko ist? HWS in 2 Ebenen heißt für mich du denkst klinisch da könnte was sein, also hat der hoffentlich auch seinen Stiffneck an?
Nochmal: Thorax pa, Hemithorax in 2 Ebenen und HWS in 2 Ebenen. Insgesamt 5 Röntgenbilder aber ich mache ja 5 Indikation, 5 Durchführung und 5 Befundung, daher die Zahl 15. Ich hab keinen Verdacht auf Pneu. Bei uns wird nur bei Rippenprellung auch der Thorax pa immer mitgemacht eben zum Ausschluss Pneu.
Was meinst mit Etage drunter? Adomen-Sono und Urin-Status bekommen die meisten VUs sowieso bei uns. Polytraumaspirale wird halt bei Polytrauma gefahren...
Wenn ein Patient tatsächlich 15 mal geröngt werden würde wäre es mir auch zu blöd 15 Röntgenbilder selbst zu befunden. Da ist es schon praktischer eine Spirale zu fahren und sich den Befund dann diktieren zu lassen.

in BW in meiner BzÄK musst du 600 Befunde haben, bei allen die Indikation gestellt haben und min 10% durchgeführt (offiziell)
Gut wenn man in Bayern wohnt.

[FirebirdUSA]

Bei uns gab es bis vor kurzem noch für Studie Röntgen "Pariser Schema" bei Multiplem Myelom.. Schädel, HWS, BWS, LWS, Becken, Oberam und Oberschenkel jeweils in 2 Ebenen...

[Evil]

Macht man eigentlich noch Kahnbein-Quartett oder mittlerweile gleich CT?

[CYP21B]

Hier sowohl beim MM als auch Scaphoid CT

[freak1]

Pariser Schema gehört verboten... Low Dose CT.