Arztstelle antreten ohne Approbation?

[riod0ro]

Hallo,

ich studiere im Ausland Medizin. Ende des Monats endet das Semester und Mitte September steht dann die Endprüfung an, gleichzusetzen mit dem 2. Staatsexamen in Deutschland.
Mein Problem ist, dass ich das Diplom von meiner Uni erst gegen Ende November, Anfang Dezember erhalte, welches ich, soweit mir bekannt, für meinen Approbationsantrag benötige.
Ich hatte eigentlich vor ab Anfang Oktober meine Stelle als Assistenzarzt anzutreten, nur bin ich mir jetzt nicht sicher, in wie weit ich das machen kann, ohne Approbation.
Hat jemand Erfahrung darüber, ob man voll (arbeits- und gehaltstechnisch) als Assistenzarzt arbeiten kann und dann die Approbation nachreicht, oder muss ich mich bis zum Erhalt der Approbation als Famulant bzw. PJ-ler anstellen?

Ich würde mich wirklich sehr über eure Meinungen freuen!
mfg
riod0ro

[Feuerblick]

Ohne Approbation kannst du nicht als Arzt arbeiten...

[Rettungshase]

Du kannst dir entweder eine schöne Zeit machen, bis die Approbation vorliegt, oder du kommst kostenlos als Hospitant ins Haus mit einer guten Wahrscheinlichkeit, dass du aus Versicherungsgründen rein gar nichts am Patienten machen darfst.

[Shizr]

Hat jemand Erfahrung darüber, ob man voll (arbeits- und gehaltstechnisch) als Assistenzarzt arbeiten kann und dann die Approbation nachreicht, oder muss ich mich bis zum Erhalt der Approbation als Famulant bzw. PJ-ler anstellen?
Du kannst die Approbation nicht nachreichen. Solange du kein Arzt bist, kannst du auch nicht als solcher arbeiten. Und sowieso schon mal nicht als solcher bezahlt werden. Wieso sollte dir eine Klinik Geld für Tätigkeiten geben, die du gar nicht ausführen darfst?

Teilweise steht auch in Assistenzarztverträgen sowas drin, dass der Vertrag vorbehaltlich der Vorlage der Approbationsurkunde gilt.


Ich glaube auch nicht, dass deine Idee mit "Famulant bzw. PJ-ler" funktionieren wird. Und selbst wenn... am Ende würde das vermutlich eine Gratishospitation, bei der du ein bisschen zugucken, aber nicht am Patienten arbeiten darfst.


Was du versuchen könntest, wäre ein Gespräch mit der Uni, ob sich ausnahmsweise die Diplomausgabe für dich etwas beschleunigen lässt. Keine Ahnung, wie flexibel sowas bei euch funktioniert. Bei uns ist das LPA blöderweise etwa so flexibel wie Kalksandsteingebirge.

[Fr.Pelz]

Also unser Haus hat schon diverse Ärzte beschäftigt, ohne dass die Approbation vorlag- wie die eingestellt und bezahlt werden, weiß ich nicht, aber sogar Dienste haben sie schon gemacht...

[Sebastian1]

Gruselig.

[Zurrk]

Hallo,

ich studiere im Ausland Medizin. Ende des Monats endet das Semester und Mitte September steht dann die Endprüfung an, gleichzusetzen mit dem 2. Staatsexamen in Deutschland.
Mein Problem ist, dass ich das Diplom von meiner Uni erst gegen Ende November, Anfang Dezember erhalte, welches ich, soweit mir bekannt, für meinen Approbationsantrag benötige.
Ich hatte eigentlich vor ab Anfang Oktober meine Stelle als Assistenzarzt anzutreten, nur bin ich mir jetzt nicht sicher, in wie weit ich das machen kann, ohne Approbation.
Hat jemand Erfahrung darüber, ob man voll (arbeits- und gehaltstechnisch) als Assistenzarzt arbeiten kann und dann die Approbation nachreicht, oder muss ich mich bis zum Erhalt der Approbation als Famulant bzw. PJ-ler anstellen?

Ich würde mich wirklich sehr über eure Meinungen freuen!
mfg
riod0ro

Es gibt doch auch vorläufe Apo. Dafür wirst du sicher auch nen Nachweis brauchen. Deine Uni kann dir doch sicher auch etwas vorläufiges Ausstellen. Transcript of iwas.
Wirst du nicht auch für ne endgültige Apo nen Sprachnachweis brauchen?

[jinkxed]

Also unser Haus hat schon diverse Ärzte beschäftigt, ohne dass die Approbation vorlag- wie die eingestellt und bezahlt werden, weiß ich nicht, aber sogar Dienste haben sie schon gemacht...

Genauso habe ich es auch in unterbesetzten Abteilungen in Unikliniken, die doch ach soooo kompetitiv sind ;) , gesehen

[Shizr]

Also unser Haus hat schon diverse Ärzte beschäftigt, ohne dass die Approbation vorlag- wie die eingestellt und bezahlt werden, weiß ich nicht, aber sogar Dienste haben sie schon gemacht...
Sebastian hat Recht. Gruselig.

Illegal ist es sowieso schon, aber dass es ernsthaft Kliniken gibt, die so etwas auch nur in Erwägung ziehen (und Chefärzte, die solche - formal - Nichtärzte dann auch noch entsprechend einsetzen)... grauenhaft. Da muss man echtes Vertrauen in diesen Nichtapprobierten haben, denn beim geringsten Fehlerchen geht man als Chef und als Verwaltung direkt mit in den Bau.

Ohne Approbation darf man in Deutschland nicht ärztlich tätig werden.




Es gibt doch auch vorläufe Apo.
Hast du eine Quelle dafür?

Meines Wissens ist die "vorläufige" Approbation seinerzeit das gewesen, was man als AiP bekam, und seit es diese Form des Frondienstes nicht mehr gibt, gibt es auch keine vorläufigen Approbationen.
In der Approbationsordnung steht auch nichts davon drin, eine Approbation dürfe vorläufig erteilt werden, was im Verordnungsdeutsch üblicherweise heißt, dass so etwas nicht zulässig ist.

Okay, ja, es gibt noch die "Erlaubnis zur vorübergehenden Ausübung des ärztlichen Berufs", aber die bedingt ebenfalls den Nachweis des abgeschlossenen Studiums. Und ist z.B. bei Studium in der EU/EWR/Schweiz von vornherein unzulässig.

[Nessiemoo]

Je nach LPA und Sachbearbeiter wird manchal/selten eine vorläufige Appro ausgestellt (sozusagen ein Nachweis, dass die Approbation erstellt ist und nur Papierkram/Versand/Urkundenausstellung ausstehen), und manche Kliniken werden das auch akzeptieren, je nach Ärztemangel. in BaWü stellt aber z.B die LPA sowas nicht aus.

[vanilleeis]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Haftpflicht der KH eine Tätigkeit ohne "richtige" Approbation abdeckt. Ganz zu schweigen davon, dass ich das ganze Konstrukt sehr fragwürdig finde. Ich kenne es auch nur so keine Approbation=Hospitant, und zwar ohne Bezahlung.

[Arrhythmie]

...abgesehen davon, dass ich mich weigern würde ohne Approbation (auch wenn sie quasi in der Erstellung ist) ärztlich eigenverantwortlich tätig zu werden.... Allein weil ich keine Lust auf die möglichen Konsequenzen hätte.

[Rettungshase]

Ohne Approbation zu arbeiten kann einen die Approbation, die zu diesem Zeitpunkt ja eigentlich nur eine Formalität gewesen wäre, kosten.
Wenn in einem Krankenhaus SO gearbeitet wird, will ich gar nicht wissen, was sonst noch alles schief läuft...