ASS + Cumarine

[Monty]

Nur eine kurze Frage: Würde man bei einem Patienten mit VHF und KHK sowohl Cumarine als auch ASS oder Clopidogrel zur Prophylaxe einsetzen oder gibt man sich hier mit einer Substanz zufrieden? Kennt jemand die Studienlage oder hat jemand hier praktische Erfahrungen?
Vielen Dank.

[Alcyon]

Soweit ich weiß, gibt man bei Cumaringabe NICHT noch zusätzlich ASS/Clopidogrel, weil die Blutungsgefahr zu groß ist. Kannst Du u.a. auch in folgender Präsentation nachlesen, auch wenn ich nicht weiß, wie die Datenlage heutzutage aussieht:
http://www.uniklinik-duesseldorf.de/...ion.ppt?id=855

Irgendwo habe ich aber mal gehört, dass es Anzeichen gibt, dass eine Kombinationstherapie von Cumarinen und ASS möglicherweise doch besser ist als eine Monotherapie. Ich weiß aber, wie gesagt, nicht, ob sich das erhärtet hat, so dass ich mal davon ausgehe, dass man entweder Cumarine oder ASS, nicht aber beides gleichzeitig gibt.

[qwert]

Nach Stenttherapie gibt man sehr wohl alle drei Substanzen in Kombination. Das immense Blutungsrisiko wird dann zugunsten der beseitigten KHK negiert. Hatten vor 14 Tagen eine PJ Fortbildung diesbezüglich. Wohl auch bei Patienten mit VHF und rezidivierenden thrombembolischen Komplikationen wird alles kombiniert. Herzchirurgen sind da nicht kleinlich zum Kummer der Gastroenterologen...

[Die Niere]

Gastroenterologen kommen auch auf die Idee einem Patienten das Marcoumar für eine Kontrollgastro abzusetzen, wenn dieser Patient bei einem INR <2 mit sofortigem Schiessen von Emboli beginnt.

In der Regel gibt man alle DREI Substanzen eigentlich nicht. Nach Stenteinlage ist es jedoch wichtig Plavix (=Clopidogrel) 1 bzw. 6 Monate (je nach Stent (beschichtet vs. nicht-beschichtet)) zu geben und würde dann in der Regel zum Beispiel auf ASS verzichten.

Die Gabe einer Zweierkombination wird durchaus häufig durchgeführt und Patienten mit einen VHFli nach einem ACB bekommen häufig Marcoumar und ASS gleichzeitig, jedoch je nach Herzchirurg auch nur Maroumar bei sehr gemischter Datenlage und keiner klaren Aussage für oder wider einer Kombitherapie. Das ganze sollte man - wenn man denn schon keine harten Fakten hat - auch Patientenadaptiert angehen. Alte in-compliante Patienten sollten eher vorsichtig antikoaguliert werden und vice versa.

gruesse, die niere

[qwert]

Danke, interessant. Du hast also auch keine Studien dazu? Die Fortbildung neulich machte Prof. Dietz, der da sehr rigoros bei Stent-Patienten vorgeht. Standard sind 3er Kombination scheinbar zum Glück nicht, aber wie du schon schreibst wird es doch häufig für eine bestimmte Zeit gemacht. Und marcumar wegen einer Kontrollgastro absetzen habe ich noch nicht gehört. Warum, wird doch nichts geknipst.