Die Kinder-Ecke

[annekii]

Muss man die Kinder nicht erstmal anpusten??

Nee, im Ernst, ich habe es auch so gelernt, wie THawk es beschreibt. Allerdings selten erlebt und durchführen müssen. Ein richtig lebloses Kind hatte ich zum Glück nur einmal. Die anderen haben alle wenigstens ein bisschen was getan und ne eine echte Mekoniumaspiration hatte ich auch nicht dabei. Einmal hat ein alter Aushilfs-Gyn-OA tatsächlich intrapartal abgesaugt, weil er sagte, das sei eine gewesen, aber nachträglich hat es sich nicht so dargestellt.

[ehem-user-11022019-1151]

Vielen Dank euch noch für die Antworten wegen dem Kind mit den Suizidgedanken.

Ich habe manchmal bisschen das Empfinden, dass man Kindern ungern glauben möchte.
Woran liegt das? Also mir persönlich fällt es auch schwieriger einem Kind als einem Erwachsenen zu glauben.

[erdbeertoertchen]

Vielen Dank euch noch für die Antworten wegen dem Kind mit den Suizidgedanken.
Ich habe manchmal bisschen das Empfinden, dass man Kindern ungern glauben möchte.
Woran liegt das? Also mir persönlich fällt es auch schwieriger einem Kind als einem Erwachsenen zu glauben.

Wieso? Eltern können echt auch viel erzählen, was das Kind so zu Hause gemacht hat, nur damit man es aufnimmt.
Besonders schwierig wirds, wenn man zwei Version vorgesetzt bekommt, zB erzählt der Jugendliche etwas anderes als die Eltern. Bei sowas wäge ich erst Mal ab wer für mich stimmiger ist und halte Rücksprache mit meiner(m) OA.

[febee]

nochmal ganz kurz zurück zur Ventilation: ich weiß, vielleicht eine schwer zubeantwortende Frage, aber was is eure Erfahrung? Ab welchem Zeitraum (postpartal) würdet ihr intubieren, wenn Maskenbeatmung/Rachentubus nicht erfolgreich sind?

[THawk]

Hey febee. Von was für einem Kind reden wir denn hier? Term oder preterm? Und wie viel Erfahrung im intubieren hast du?

Generell ist es schwer zu sagen. Bis auf die Sonderfälle wie Zwerchfellhernie etc. werden die Kinder intubiert, die auf eine nicht-invasive Unterstützung nicht ausreichend ansprechen (ketzerisch: wobei das in den meisten Fällen nicht am Kind liegt, sondern am Arzt...). Die Amerikaner fassen das ganz schön als MR SOPA zusammen (d.h. die Handlungsschritte, wenn Maskenbeatmung nicht zum adäquaten HF-Anstieg führt).
M Mask readjustment
R Reposition the head (Neutralstellung / Schulterrolle)
S Suction
O Open mouth
P Pressure increase (höherer PIP)
A Alternative Airway (Lama / Intubation)
Die werden immer im zweier Paket abgehandelt (also MR, SO und PA).

Grundsätzlich würde ich (versuchen zu) intubieren bevor ich Herzdruckmassage beginne, weil einfach zu 99% die Beatmung nicht effektiv war wenn die HF nicht anspringt. Wenn du unerfahren bist: Larynxmaske sofern Kind > 34 SSW ist. Bei den preterms gibt es immer noch sehr verschiedene Schulen, mein Ziel ist sie am CPAP zu stabilisieren (FiO2 wie halt notwendig, SpO2 adäquat fürs Lebensalter, stabile HF > 100), dann wird nach der 10. Lebensminute sekundär intubiert um Surfactant zu geben sofern FiO2 > 40% trotz adäquatem PEEP.
Beim reifgeborenen Kind wie schon gesagt - sofern die Herzfrequenz in die richtige Richtung geht und > 60 ist lasse ich mir Zeit. Aber wenn das nicht der Fall ist, dann wird nach Stimulieren und Maskenbeatmung intubiert bevor es nachfolgend (nach 30s effektiver Beatmung mit korrekter Tubuslage!) in die Thoraxkompressionen geht. Gerade bei den späten Frühchen und den reifgeborenen Kindern steigt meiner Erfahrung nach die Rate der "Reanimationen" mit Thoraxkompressionen sprunghaft an je unerfahrener die Entbindungsklinik / das Team ist.
Und kaum ein Kind stirbt weil du es nicht intubierst - aber es stirbt sich relativ leicht wenn du nicht vernünftig CPAP / Maskenbeatmung kannst.

Hoffe, das war jetzt nicht total konfus sondern ein wenig hilfreich