Bin verwirrt

[RettAss]

Hallo Coerulius!

Meine Lieblingsquelle für die lustigen Vorgänge im Körper ist der Silbernagl und zwar bevorzugt das kleine Pathophysiologie-Buch.

Und so aus dem Gedächtnis (ASS hat mich vor kurzem mal beschäftigt) gibt es da schon Erklärungsversuche.
Wenn wir uns anschauen, wo ASS angreift, dann ist das in der Synthese der Prostaglandine. Das ist aber nach meinem Verständnis nur der Familienname. Je nach dem wo die Prostaglandine herkommen und wohnen, haben sie unterschiedliche Vornamen. Für Schmerzen ist das PGI2 oder so zuständig. Und das schmerzhafte P wird als Gewebshorman ausgeschüttet. Also bei einer lokalen Entzündung z.B. Und da sorgt es für Rötung, Schwellung, Schmerzen (die Kardinalsymptome halt). Im Magen allerdings haben wir zum Aufbau der Schleimhaut auch ein P, und in den Thrombos gibts auch noch eins, das TXA. Und eben dieses will alle Thrombos zusammen bringen und macht sie deshalb klebrig. Wenn ich nun ASS nehme, hat das sehr unterschiedliche Auswirkungen auf den Körper. Basis dafür ist die Hemmung der Synthese aller Prostaglandine. Und mal schnell in hoher Dosis (500-1000 mg) macht es die Schmerzen, die ich bei einer Entzündung habe gut weg. Weil das Schmerzhormon nicht mehr da ist. Will ich aber, dass meine Thrombos etwas weniger Klebrigkeit bekommen (klassischerweise bei einer asymptomatischen absoluten Arrhythmie bei Vorhofflimmern), damit nicht so viele Thromben in meiner Blutbahn rumschwimmen und mir wahlweise meine Arteriolen verstopfen (wenn's dick kommt sogar ganze Arterien), so erreiche ich das eben indem ich das Thrombozyten-Prostaglandin auch (und schön regelmäßig und über lange Zeit einnehmen...) hemme. Dabei aber wird das MagenProstaglandin gehemmt, was zu einer Reduzierung meiner Schleimhaut und im dümmsten Fall zum Ulkus (pepticum or whatever) führt.

So, deshalb meine abschließende These: Die Dosierung ist wohl eine Abwägung im Sinn einer Kosten-Nutzen-Rechnung. Wie viele Patienten kann ich mit welcher Dosis behandel, damit ich einen vertretbaren Erfolg (Necessary Number to Treat) bekomme, und gleichzeitig so wenig unerwünschte Nebenwirkungen wie möglich auftreten.

Und für Deinen Kopfschmerz ist das mal pupegal, da kommt die volle Keule, weil's ja nur ein, zweimal ist. Beim Herzpatienten mit Therapiedauern von mehreren Jahren stehen die Nebenwirkungen viel stärker im Vordergrund. Also kleine Dosis.

Mit besten Grüßen für einen freien Kopf,

RettAss

[Sebastian1]

Nur der Vollständigkeit halber nochmal ne kurze Frage (bin grade zu faul es rauszukramen ):

ASS hemmt ja bekanntlich die Cyclooxygenase, wo genau in der Kaskade setzen nomma die nichtsteroidalen Antiphlogistika ein?

Gruß,
Sebastian

[RettAss]

Hm, ich stehe erst am Anfang des Lernens. Ich kenne keine NS Antiphlogistika. Ich kenne NSARheumatika. Und da zähle ich das ASS dazu. Meinst Du mit Kaskade die Gerinnungskaskade?

Mit der hat ASS nichts zu tun. Da greift Marcumar oder Heparin ein. ASS arbeitet vorher, direkt bei Thromboaggregationshemmung. Und da ist noch kein Faktor angelaufen mit seiner fröhlichen Arbeit...

[Sebastian1]

Nein, die gerinnungskaskade meinte ich auch nicht, vielmehr die Kaskade der Entstehung der Prostaglandine, Leukotriene etc (wobei die Leukotriene sich bereits vor der COX-Reaktion "abzweigen"). Ich hab die grade nimmer richtig im Kopf, da war mal was in Biochemie. Und die COX i+II werden von ASS gehemmt, die NSAR greifen woanders inmnerhalb dieser Kaskade, wenn ich mich richtig erinnere. Aber ich weiss nciht mehr wo. Ich werde morgen abend mal nachschaun.
Daß Cumarine als kompetitive Hemmer mit Vitamin K konkurrieren und daß Heparin eine Wirkunsverstärkung von ATIII bewirkt, das weiss ich wohl noch

Gruß,
Sebastian

[RettAss]

Puh...
Ich komme erst Dienstag wieder in die Arbeit, vorher kann ich Freund Silbernagl nicht konsultieren. Ich weiß zwar jetzt, was Du meinst, aber ich kann keine wie auch immer geartete Antwort geben. Das sind Fakten, die mir bei der Versorgung recht wenig bringen(und bei der Ausbildung von unseren Zivis schon gar nicht), deshalb merk ich mir das sehr schlecht...