NAW versus NEF

[DerBlinde]

Original geschrieben von Vincent
... das besondere ist, das die NAWs mit Rettungsmedizinern besetzt sind, das sind Medizinstudenten mit abgelegten prüfungen ind pharmakologie und pathologie (d.h. im 3. abschnitt) und einer 1250h zusatzausbildung (intubieren, zugänge, thoraxdrainagen usw)...

Mutig! Sowohl für Patienten als auch für Mediziner.
Wenigstens wissen die nach abgelegter Patho-Prüfung, wo sie hinfahren müssen
Ich frage mich, warum man in Deutschland für einen NAW einen NA, der nicht nur (halb)approbierter Medizinmann ist, sondern auch eine Zusatzausbildung als NA (nicht billig und zeitraubend!) hat, fordert. Das muß doch eigentlich einen tieferen Sinn haben, oder? ;)
Mich würden mal Statistiken des Össi-RD im Vergleich mit dem deutschen RD interessieren. Kann jemand soetwas zur Verfügung stellen oder einen Link posten?

[RS-USER-DerDings]

@ DerBlinde

Jetzt muß ich meine heimat aber mal verteidigen: in Ösi-Land gelten die gleichen regelungen für NAs wie bei den Frittenfressern...
Die Grazer Rettungsmediziner sind eine absolute ausnahme, aber ich würde mich blind jedem von ihnen anverrauen. gerade weil das ganze ein bisschen "mutig" klingt ist die Ausbildung sehr genau, wahrscheinlich genauer als bei NAs, wen ich bedenke was ich in meiner kurzen Zeit im Rettungsdienst da schon alles erlebt/gehört habe. die Ausbildung zum RM fängt im besten falle ja schon vor dem Studium mit der Ausbildung zum RS an. dann ein paar jahre RTW dienst und dann kann man sich fürs medizinercorps melden und die NAW-Helfer ausbildung machen. ein paar jahre 2er Helfer, ein paar jahre 1er helfer und nebenher dann immer wieder kurse und module bis man sich den RM titel erarbeitet hat (offizieller Titel eines RM = Notfallsanitäter mit erweiterter Notfallkompetenz, d.h. ein Rm darf keine Opiate und maßnahmen wie Thoraxdrainage einsetzen solange ein NA verfügbar ist).


P.S.: ich glaube die NA bestimmungen in Ö sind in gewisser Hinsicht sogar schärfer als in D, wo, soweit ich weiß, auch Turnusärzte NA dienst machen - bei uns darf das nur ein fertig ausgebildeter arzt.

[DerBlinde]

@Vincent: Es ging mir nicht darum, Unfrieden zu verbreiten.

In Deinem ersten Post hast Du gesagt, daß die RMs auch Thoraxdrainagen legen (das war einer der Gründe für die 1250h Zusatzausbildung), im zweiten Post wird das widerrufen.
Inwieweit die Bestimmungen in Ö schärfer als in D sind, kann ich nicht beurteilen, da ich weder die Bestimmungen genau kenne, noch weiß, was ein "Turnus-Arzt" ist.
Alles in Allem klingt die detailliertere Beschreibung des RM nach dem deutschen RA.
Schwieirg fand ich die Beschreibung des RM als ein Student, der nur Pharma und Patho abgelegt haben und ein wenig "Bastelstunde" mit Viggos und Tx-Drains nachweisen muß.
Das Problem ist sehr vielschichtig, denn das fängt ja allein schon mit der Haftpflicht an. Solange man Student ist, werden Haftpflichtschutz im Semester während Tätigkeiten in der Klinik durch die Universität abgedeckt. Während Famulaturen durch die entsprechende Klinik oder Praxis.
Doch wie sieht das mit einem RM aus?
Beispiel-Szenario: Mich schlägt es besoffen in Wien vom Velo. Und aus medizinischen Gründen rammt mir ein RM eine Tx-Drain rein und trifft dummerweise meine Intercostalarterie. Böse Blutung, aber da es mir generell nicht so gut geht, ist das eine wirklich doofe Situation. So, wie sieht das denn jetzt zum Beispiel aus? Als Arzt bin ich voll abgesichert. Als RM auch?
Ich weiß ja nicht, wie weit die Notallkompetenzen eines RM gehen, aber mit den von Dir angeführten Dingen (Intubation, Tx-Drain) lassen sich schon eine Menge "witziger" Dinge anstellen.
Und für schöne Anekdoten brauche ich nicht unbedingt Opiate. Das kann ich mit ettlichen "harmloseren" Medis auch schaffen ;)
Ich will hier weder das System verteufeln, noch Beteiligte bloß stellen. Ich gebe nur ein paar Denkanstösse....

[RS-USER-DerDings]

@DerBlinde

!. Unfrieden hast du keinen verbreitet - ich hoffe ich auch nicht ;)

2. Das mit den Thoraxdrainagen hab' ich nicht widerrufen. Die RM werden dazu ausgebildet sind also abgesichert (erst seit dem sanitätergesetz - früher nicht), die erweiterten Notfallkompetenzen gelten jedoch nur dann wenn eben kein Notarzt verfügbar wäre, d.h. beide NEFs und die NAHs (BMI & ÖAMTC) nicht verfügbar (undwasweißichnochwelcheNAsinderumgebungarbeiten).
Der vergleich mit dem Deutschen RA ist sicher passend, was die Kompetenzen angeht, jedoch wird wie gesagt bei nicht "extrem heiß" klingenden Notfällen erst mal der RM geschickt welcher nach telephonische absprache mit den NA seine Notfallkompetenz benutzt.

3. Zu Pharma und Patho. natürlich nicht nur. das ganze richtet sich nach dem alten österreichischen studienplan, wo Pharma und Patho im zweiten studienabschnitt, meist gegen Ende, abgelegt werden. d.h. der Student hat schon den großteil seines studiums hinter sich, ich kann dir jetzt aber nicht sagen was ihm noch fehlt, da ich nach dem neuen studienplan studiere, wo wieder alles anders ist.

4.Turnus-Ärzte = AIPler (oder PJler - da hab ich jetzt keine ahnung obs da 'nen unterschied gibt) halt ein fertig studierter arzt der 3 praktische jahre auf verschiedenen stationen absolviert, bevor er zum Praktiker "ernannt" wird.

Allgemein kann ich deine bedenken verstehen, ich war auch überrascht alls ich das erste mal davon gehört habe, aber das System funktioniert seit 1889 zur Zufriedenheit aller beteiligter und die Ausbildung, und die langjähriger erfahrung im rettungsdienst vor und während der RM ausbildung sorgen dafür das du dich getrost mal mit dem Radl (velo sagt man in der schweiz...;)) nach graz (nicht wien!) wagen kannst.

[DerBlinde]

Danke für die ausführliche Erklärung.

Original geschrieben von Vincent
... aber das System funktioniert seit 1889 zur Zufriedenheit aller beteiligter ... und die langjähriger erfahrung im rettungsdienst ...

Jo, das glaube ich gerne bei fast 114 Jahren Erfahrung ;)
SCNR!