Pneumoperitoneum bei MIC --> Vollnarkose nötig. Warum?

[GelbeKlamotten]

Warum braucht man immer eine Vollnarkose, wenn man für einen minimalinvasiven eingriff ein Pneumoperitoneum schafft. Wird die Spontanatmung so sehr eingeschränkt, dass eine Intubation nötig ist?

[Brutus]

Intraabdominell wird ein Druck von 12-15mmHg aufgebaut, damit man vernünftig operieren kann. Da kannst Du ja mal versuchen, Luft zu holen, wenn von unten dieser Druck gegen das Zwerchfell drückt. Wird nicht gelingen.
Wenn Du mal die Möglichkeit hast, bei einer Laparoskopie dabei zu sein, dann achte mal auf den Pmax beim Beatmungsgerät. Während Du bei einer volumenkontrollierten Beatmung die Druckgrenze deutlich nach oben regeln musst, musst Du bei der druckkontrollierten Beatmung den Pinsp anheben, damit Du einigermaßen gleiche Zugvolumina erreichst.
Und das wirst du bei Spontanatmung nicht hinkriegen. Da ist die Erschöpfung vorprogrammiert...

[THawk]

Wie hoch musst du denn typischerweise die PIPs anheben bei einer Laparoskopie?

[Evil]

Ausnahmen bestätigen die Regel. Ich kann mich an eine laparoskopische Galle erinnern, wo ich eine sehr adipöse Patientin ständig nachrelaxieren musste, weil die Chirurgen ständig am meckern waren: "Sie presst, mach mal was!"
Dann hat mich ein Kollege zur Pause ausgelöst, und als ich wiederkam, waren die Chirurgen begeistert, daß sie auf einmal so gut operieren konnten. Mein Kollege grinste, als ich sah, daß die Patientin jetzt spontan atmete...

Offensichtlich kann bei Adipositas der intraabdominelle Druck 15mmHg überschreiten, und es scheint Menschen zu geben, die daran adaptiert sind

[LasseReinböng]

Ausnahmen bestätigen die Regel. Ich kann mich an eine laparoskopische Galle erinnern, wo ich eine sehr adipöse Patientin ständig nachrelaxieren musste, weil die Chirurgen ständig am meckern waren: "Sie presst, mach mal was!"
Dann hat mich ein Kollege zur Pause ausgelöst, und als ich wiederkam, waren die Chirurgen begeistert, daß sie auf einmal so gut operieren konnten. Mein Kollege grinste, als ich sah, daß die Patientin jetzt spontan atmete...

Offensichtlich kann bei Adipositas der intraabdominelle Druck 15mmHg überschreiten, und es scheint Menschen zu geben, die daran adaptiert sind

Kann es sein, daß das Atemminutenvolumen vorher einfach zu niedrig eingestellt war ? Daß Problem beim Kapnoperitoneum kann ja sein, daß durch CO2-Diffusion eine Hyperkapnie entsteht, der Patient somit trotz Narkose einen Atemantrieb entwickelt und dann ein chaotisches Atemmuster am Beatmungsgerät entsteht mit Pressen usw. ? Wenn man das CO2 runterventiliert kriegt und eine gute Analgosedierung vorliegt, hört i.d.R. auch das Pressen auf.
Außerdem ist Spontanatmung am Beatmungsgerät nicht gleichzusetzen mit " Spinale kriegen und spontan atmen" . Um die Allgemeinanästhesie wird man somit wohl nicht herumkommen.