Bundestagswahl 2021

[Thomas24]

Die Diskussion ist aus 2 Gründen müßig:
- erstens wird es sowieso auf eine Ampel oder auf Jamaika hinauslaufen, und dann nützt Lava oder daCapo das FDP-Bashing eh nix mehr, genausowenig wie das selbstgerechte "wir sind die Besseren, weil wir ja nicht nur an uns sondern auch an unsere Kinder denken"
- zweitens, und das ist viel schwerwiegender, wird durch diese Lagerbildung und das vorherige Verunglimpfen der Gegenseite die Kooperation unnötig erschwert.

Ich persönlich halte durchaus die nationale "Worst Case Koalition" RGR noch für möglich, auch wenn Scholz und ca. 30% seiner Wähler mit den Linken nichts anfangen können. Die Linke hat in den letzten Wochen immer offenere Avancen in Richtung Rot - Grün lanciert, und würden im Falle der Option auf eine Regierungsbeteiligung durchaus Forderungen wie "Ende der Nato" usw. sang- und klanglos fallen lassen. In Sachen Umwelt- Wirtschafts- und Sozialpolitik hat man eh einen großen gemeinsammen Nenner (einfach noch mehr Geld umverteilen und noch mehr "Vater Staat kümmert sich um euch"). Es wäre ihm ein leichtes, sich im Nachgang vor die Wählerschaft zu stellen und zu behaupten, man habe sich wirklich ernsthaft um die FDP bemüht, aber sei leider, leider an den inhaltlichen Differenzen zur Finanz- Wirtschafts- und Haushaltspolitik gescheitert.

Habt Ihr es immer noch nicht begriffen? Keine Partei oder Gruppierung hat DAS Erfolgsrezept, da sind überall Pferdefüße. Wir können die anstehenden Probleme nur in gemeinsamer Kooperation lösen, und das gilt nicht nur für die BRD. Und deswegen bringt streberhaftes Vorpreschen genausowenig wie Thunbergsches in-Panik-ausbrechen-und einfach-mal-irgendwas machen.

Du siehst doch, wie sehr sogar hier im Forum bei einigen Teilnehmern Lagerdenken und Emotionen hochkochen- die Fakten (beispielsweise zur Verfügbarkeit kritischer Ressourcen für die Elektrifizierung, Ausbaugeschwindigkeit der Transmissionskapazitäten, regulatorisches Framework usw. pp.) sind schon lange aus dem Fenster geflogen und werden trotzdem entweder verleugnet, oder sogar anerkannt, aber dann kleingeredet (sinngemäß: Na dann schalten ein paar Fabriken eben ab wegen Lastabwurf, oder wir haben halt mal stundenweise Brownouts im Netz, klar wird alles teurer- aber 75 Euro gibt´s ja wieder zurück...).

Das Realpolitik das Ausloten der Möglichkeiten und Kompromisse und- manchmal eben auch die Auswahl aus verschiedenen schlechten Möglichkeiten- ist, blenden einige aus. Da versprechen sich einige wirklich mehr, als ein kleines Land wie Deutschland überhaupt zu leisten fähig wäre, ohne sich komplett blank zu machen.

Und an all die, die immer wieder meinen, Deutschland würde hier allein die Welt retten wollen. Dem ist einfach nicht so. China hat beschlossen, keine Kohlekraftwerke mehr zu bauen. Ich glaube viele Länder haben erkannt, dass es so nicht mehr weiter geht. Wenn wir jetzt erstmal darauf warten, was die anderen machen, hängen wir uns selbst an.

Lava, bitte richtig zitieren. Behauptung: China baut keine Kohlekraftwerke mehr.
Tatsache: China hat bislang nur angekündigt ab 2033 keine Kohlekraftwerke außerhalb Chinas mehr bauen zu wollen. China selbst baut munter 43 weitere Kohlekraftwerke und zusätzliche 18 Hochöfen zu Ende. Außerdem werden die begonnenen Projekte im Ausland zu Ende geführt.

Derzeit bezieht China 1050 GW Energie aus Kohlekraft und allein 2020 wurden neue Kohlekraftwerke für weitere 38,4 GW in Betrieb genommen (Mal zur Perspektivischen Einordnung... Rest der Welt in 2020: 11,9 GW neue Kohleenergie. China hat also alleine im letzten Jahr dreimal so viel neue Energie aus Kohlekraft in Betrieb genommen als der Rest der Welt zusammen). Mal wieder zeigt sich: weniger auf politische Statements auf einer Pressekonferenz achten, und mehr darauf, was Politiker dann im wirklichen Leben auch tatsächlich tun.

[Kackbratze]

"wissenschaftliche Basis" und "Projektionen für die Zukunft des Weltklimas" sind ein grosser Unterschied.
Die Projektionen bei Corona waren schon erweitertes Kaffeesatzlesen, wie sollen wir das Klima in 20 Jahren vorhersagen können?
Die Malediven sind weiterhin nicht untergegangen, die entvölkernden Hungernöte durch Dürre in Afrika sind ausgeblieben, wir wohnen in Überflutungsgebieten und wundern uns, wenn was Wasser kommt.
Aber eine 18 jährige Asperger-Patientin und ein Politiker mit einem Film erklären uns die Welt und unsere Jugend hüpft lieber rum anstatt zu lernen, wie man Technik für die Zukunft entwickelt.
Immerhin konnte ich durch die Spritpreiseerhöhung nochmal Himbeeren ernten und eine weitere Ladung Heu auf der Wiese bekommen.

China baut keine Kohlekraftwerke in der Zukunft, weil sie AKW bauen. Wir bauen ab und bauen den Abgabenapparat auf.

Ich diskutiere gerne mit Kommunisten, die stehen wenigstens konsequent zu Ihren Thesen und können sogar Schwachpunkte ertragen und drüber nachdenken, mit Öko-Faschisten zu diskutieren, ist wie einen Pudding an die Wand zu nageln. Am Ende ist alles scheiss3, weil ich weiss bin oder angeblich Flüchtlinge nicht mag. Hat zwar dann nix mit dem Thema zu tun, beendet dann aber einfach die unangenehme Diskussion über bestehende Tatsachen und den Blödsinn, der sich aus den aktuellen Massnahmen in der Zukunft ergibt.

[Lava]

Schade, dass ich gerade das Buch "Was, wenn wir einfach die Welt retten" verliehen habe, sonst könnte ich nochmal drin nachschlagen.
Es gibt ja nicht das EINE Szenario und die EINE Prognose. Es gibt verschiedene von - bis. Die schlimmste davon sagt quasi den Untergang der Zivilisation bis 2100 voraus, die beste sagt, dass wir die Kurve nochmal kriegen. Und das sagen nicht Grünen oder Greta oder Al Gore, das steht im IPCC Bericht. Aber OK, wenn ihr meint "wird schon nicht so schlimm werden", steht euch zu.

Und wozu diese Anfeindungen mit "Asperger Patientin"? Hat das irgendwas mit dem Thema zu tun?

[Thomas24]

Aber eine 18 jährige Asperger-Patientin und ein Politiker mit einem Film erklären uns die Welt und unsere Jugend hüpft lieber rum anstatt zu lernen, wie man Technik für die Zukunft entwickelt.

Die Angst eines "neurodiversen" schwedischen Teenagers zu instrumentalisieren war wirklich unter aller Sau. Sagt sogar einer der größten Manipulatoren unserer Zeit, der sich mit Desinformation und psychologischer Kriegsführung wirklich auskennen muss. https://www.youtube.com/watch?v=PK1ht85izTc

China baut keine Kohlekraftwerke in der Zukunft, weil sie AKW bauen. Wir bauen ab und bauen den Abgabenapparat auf.

China baut sowohl Kohle- als auch Atomkraftwerke auf. Wir, und damit meine ich den woken Westen von US über Europa, sind fröhlich dabei unsere eigene Energieinfrastruktur um ein vielfaches teurer, instabiler und gleichzeitig unzuverlässiger zu machen. Das hat auch geopolitische und sicherheitspolitische Aspekte, die hier im Wahlkampfforum noch nicht mal angesprochen worden sind. Das nimmt man in China und Russland erfreut zur Kenntnis.

Ich diskutiere gerne mit Kommunisten, die stehen wenigstens konsequent zu Ihren Thesen und können sogar Schwachpunkte ertragen und drüber nachdenken, mit Öko-Faschisten zu diskutieren, ist wie einen Pudding an die Wand zu nageln. Am Ende ist alles scheiss3, weil ich weiss bin oder angeblich Flüchtlinge nicht mag. Hat zwar dann nix mit dem Thema zu tun, beendet dann aber einfach die unangenehme Diskussion über bestehende Tatsachen und den Blödsinn, der sich aus den aktuellen Massnahmen in der Zukunft ergibt.

Fairerweise muss man ja sagen, dass nicht alle Grün Wähler fanatische "Öko- Faschisten" oder Tagträumer sind. Sind ja durchaus auch vernünftige Leute dabei, die die Grenzen des technisch machbaren, finanzierbaren und sozial und politisch verantwortbaren anerkennen. Es ist sicherlich auch innerhalb der Grünen Anhängerschaft nur eine lautstarke und radikale Minderheit, die mit einer De- Industrialisierten Gesellschaft kein Problem hätten- der sicherlich weit überproportionale Rest macht sich eben genuine und in Teilen durchaus gerechtfertigte Sorgen um die Lebensgrundlagen unserer Gesellschaft und empfindet das Thema nicht ausreichend addressiert- aber ohne gleich in Weltuntergangsphantasien abzudriften.

Und da die Grünen keine absolute Mehrheit erringen werden, sondern mit anderen Partnern koalieren müssen, die ebenfalls nicht zu 100% Ideologen bestehen, sondern auch gerne in 5 Jahren Wärme und Licht zu Hause haben wollen, wird es kein "Finis Germaniae" oder Selbstmord aus Angst vor dem Tod werden.

[DrSkywalker]

Um es mit Rudi Völler zu sagen : der Thread erreicht einen tiefpunkt und dann einen tieferen tiefpunkt und dann einen noch tieferen tiefpunkt! Ihr sitzt wohl vorm Rechner und habt drei weizenbier getrunken oder was?