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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tag 2 A39/B82 - Therapie Rektumkarzinom



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Unregistriert
16.04.2020, 15:27
Liegt bei diesem Patienten nicht ein T2 Stadium vor -> da keine Infiltration von perirektalen Gewebe, Blase oder Beckenwand vorliegt.
Sprich es liegt ein Stadium 1 vor und wird radikal chirurgisch reseziert ohne neoadjuvante Radiochemotherapie (siehe Amboss).

Viele Grüße und viel Erfolg morgen noch

Leolinaa03
16.04.2020, 15:41
Ist halt die Frage wie man die regionale LK Schwellung interpretiert. Wenn man hier von N1 ausgeht wäre es halt ein UICC III und damit neoadjuvante Radiochemo. Fand die Frage aber genau aus dem Grund sehr unklar. Ggf auch anfechtbar?

Unregistriert
16.04.2020, 15:42
Abgesehen davon, dass die Frage ungeschickt gestellt ist, weil sich die Therapie je nach Drittel unterscheidet, fällt die RADIOchemo definitiv weg, weil Kolorektale Karzinome ziemlich strahlenunsensibel sind.

Unregistriert
16.04.2020, 15:45
RADIOchemo ist doch blödsinnig bei KRK, oder? Abgesehen davon dass die Frage wegen gegenläufig interpretierbaren LK Befallen und fehlender Information über das befallene Rektumdrittel definitiv anfechtbar ist.

Unregistriert
16.04.2020, 15:46
Aus der Frage geht halt auch nicht hervor, in welchem Teil des Rektums das Karzinom ist. Unteres und mittleres Drittel wäre laut Amboss mit neoadjuvanter Therapie, oberes Drittel primäre Resektion

Unregistriert
16.04.2020, 15:47
Ich fand die Frage auch sehr uneindeutig. vergrößerte LK heißt ja nicht gleich, dass sie tumorbefallen sind... denke auch, dass die Frage anfechtbar ist...

idakatinka
16.04.2020, 15:55
Kolorerektale Karzinome sind laut Amboss strahlenunsensibek, insofern macht RADIOchemo in meinen Augen keinen Sinn. Abgesehen davon dass die Frage ohne Kenntnis des befallenen Drittels und hinsichtlich der widersprüchlich zu deutenden Befunde der LK auch nicht eindeutig zu beantworten ist. Oder?

Unregistriert
16.04.2020, 15:56
Bei UICC III würde es aber noch drauf ankommen, wo der Tumor sitzt. Bei Lokalisation im oberen Drittel erfolgt i.d.R. die Resektion (vgl. Amboss)

Mathias1998
16.04.2020, 15:57
Das fand ich auch echt unklar. Was mit Lymphknoten ist. Und die RADIOchemo hat mich auch gestört

Leolinaa03
16.04.2020, 15:57
War kein kolon, sondern ein Rektum-CA da macht man die Radiochemo definitiv bei N1 neoadjuvant (oberes / unteres Drittel) auch laut Amboss. Man kann halt jetzt drüber streiten inwieweit auffällige regionale LKs da genügend Hinweis sind um von N1 auszugehen.
Und selbst beim oberem Drittel würde man es ggf auch anwenden je nach klinischem Fall (zB ausgedehnter LK Befall). Finde ich jetzt alles etwas schwammig zu differenzieren und daher auch als anfechtbar anzusehen. Weil nicht klar wo lokalisiert & welcher LK Status.

Unregistriert
16.04.2020, 16:21
unteres und mittleres drittel kann man radiochemo machen, darüber natürlich keine radiatio

Unregistriert
16.04.2020, 16:25
Da steht doch in der Frage anteriores Rektunkarzinom und das macht man laut Amboss und S3 Leitlinie der AMWF radikal chirurgisch :) Mit freundlichen Grüßen

Unregistriert
16.04.2020, 16:51
Bei Amboss steht dass bei mittlerem und unterem Drittel erst eine neoadjuvante Radiochemo, dann OP angewendet wird :

Operative Therapie beim nicht-metastasierten Rektumkarzinom
Therapieziel: Resektion mit kurativer Intention
Rektumkarzinome des oberen Drittels: I.d.R. primäre Operation
Rektumkarzinome des mittleren und unteren Drittels: I.d.R. erst neoadjuvante (Radio‑)Chemotherapie, danach Operation

Neoadjuvante Therapie bei Rektumkarzinom
Indikationen
Bei UICC-Stadium I keine neoadjuvante Chemotherapie empfohlen
Bei UICC-Stadium II und III und
Tumoren des unteren und mittleren Rektumdrittels: Neoadjuvante Radiochemotherapie oder Radiotherapie als Kurzzeitbestrahlung empfohlen
Tumoren des oberen Drittels mit hohem Risiko für Lokalrezidive : Neoadjuvante Radio-/Radiochemotherapie erwägen
Durchführung
Prinzipiell können zwei Schemata zur Radiotherapie angewendet werden (Kurzzeitbestrahlung bzw. konventionell fraktioniert)
Im Anschluss OP-Verfahren wählen

BETO
16.04.2020, 16:54
hast du da nen Link zu. Das war nämlich auch meine Meinung und verwirrt mich ziemlich.

Radio macht beim ANTERIOREN Rektum-CA nämlich keinen Sinn

Tapsie
16.04.2020, 17:02
In folgenden Ausnahmefällen kann bei Patienten mit Rektumkarzinom im UICC-Stadium II/III eine primäre Resektion erfolgen: • cT1/2-Tumore im unteren und mittleren Drittel mit bildgebend fraglichen Lymphknotenbefall • cT3a/b-Tumore im mittleren Drittel mit in der MRT nur limitierter Infiltration ins perirektale Fettgewebe (cT3a: <1 mm, cT3b: 1-5 mm) und ohne bildgebenden Verdacht auf Lymphknotenmetastasen oder extramuraler Gefäßinvasion (EMVI-) bei adäquater Qualitätssicherung der MRT-Diagnostik und der TME-Chirurgie

Das bezieht sich auf Tumore im mittleren/ unteren 1/3 ... und die Bildgebung hat nix von LKs gesagt oder?

BETO
16.04.2020, 17:07
"Rektumkarzinome im oberen Drittel ohne Risikokonstellation
für ein Lokal-rezidiv sollen primär operiert und adjuvant analog
zu Kolonkarzinomen behandelt werden."

"In folgenden Ausnahmefällen kann bei Patienten mit
Rektumkarzinom im UICC-Stadium II/III eine primäre Resektion
erfolgen:
• cT1/2-Tumore im unteren und mittleren Drittel mit
bildgebend fraglichen Lymphknotenbefall
• cT3a/b-Tumore im mittleren Drittel mit in der MRT nur
limitierter Infiltration ins perirektale Fettgewebe (cT3a:
<1 mm, cT3b: 1-5 mm) und ohne bildgebenden
Verdacht auf Lymphknotenmetastasen oder extramuraler Gefäßinvasion (EMVI-) bei adäquater
Qualitätssicherung der MRT-Diagnostik und der TMEChirurgie."

"In den UICC-Stadien II und III (cT3/4 und/oder cN+) soll bei
Tumoren des unteren und mittleren Rektumdrittels eine
neoadjuvante Radiochemotherapie oder Kurzzeit-Radiotherapie
erfolgen."
AWMF-Leitlinie.

Da kann morgen mal jemand dem IMPP schreiben, denn das ist nicht eindeutig.
Ist alles auch Evidenzgrad 1b.

https://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/021-007OLk_S3_Kolorektales-Karzinom-KRK_2019-01.pdf

Nici2608
16.04.2020, 18:34
Kolorerektale Karzinome sind laut Amboss strahlenunsensibek, insofern macht RADIOchemo in meinen Augen keinen Sinn. Abgesehen davon dass die Frage ohne Kenntnis des befallenen Drittels und hinsichtlich der widersprüchlich zu deutenden Befunde der LK auch nicht eindeutig zu beantworten ist. Oder?

Rektum-Ca kannst du definitiv bestrahlen, oft erzielt man dadurch erst die Möglichkeit der kontinenzerhaltenden Resektion. Das ist auch der Grund weshalb man bei tief also nah am Schließmuskel sitzenden Tumoren neoadjuvant bestrahlt. Meist mit afterloading oder brachytherapie..

idakatinka
16.04.2020, 19:06
Danke für die Antwort. Bleibt die Anfechtbarkeit wegen Uneindeutigkeit.

Tapsie
18.04.2020, 21:42
Hat schon jemand die Frage beim IMPP eingereicht?

ykr111
18.04.2020, 22:48
er BenutzerMitglied seit

Hat jemand schon was geschickt ans IMPP? Es wird auch sonst gesammelt*https://docs.google.com/document/d/1...qhsrrAGd/edit#