Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : linksgrün vs neoliberal - der Hackfleisch-Thread
Einfach nicht so viel im Parteiprogramm der Grünen lesen. Wasser gibt es - außer in bestimmten Mangelgebieten - auch in Zukunft genug. Allein schon der Begriff Wasser"verbrauch" ist irreführend, denn in den allermeisten Fällen wird Wasser nicht verbraucht, sondern es wird genutzt und danach wieder dem Grundwasser zugeführt, sodass es erneut genutzt werden kann.
Ich würde weniger im Parteiprogramm der FDP lesen, eine typische Klientelpartei, die dem Nutzen einiger Reicher verpflichtet ist.
In den 80er Jahren hat ein steigender Wasserverbrauch manchen Leuten Sorgen bereitet, der ist aber dann die letzten 30 Jahre gefallen. In den 50/60er Jahren gab es vor dem staatlichen Ausbau der Wasserwirtschaft (Talsperren usw.) ebenso Mangel an Wasser oder es wurde mal zeitweise abgestellt.
Natürlich ist Trinkwasser sowie Nutzwasser momentan hier ausreichend vorhanden. Das ist aber nicht der Freifahrtschein, dass alle im Haushalt das Wasser ununterbrochen laufen lassen können, weil sie das Geräusch mögen o.ä.
Trinkwasser muss erstmal aufbereitet werden und vorgehalten werden, was auch Kosten verursacht. Unnötig verschwenden sollte man Wasser also nicht. Von Wassermangel kann man hier nicht spreche. In Regionen mit viel Niederschlag ist Wassermangel nicht zu erwarten, solange die Aufbereitung funktioniert.
Es gibt auch nicht nur ein paar seltene "Gebiete" mit Wassermangel. Schon in Südeuropa rufen in vielen Ländern die staatlichen Stellen dazu auf im Sommer Wasser zu sparen. Im Nahen Osten gibt es darüber regelrechte Konflikte.
Tja, in Spanien oder Italien haben die mit ihren strengen Einschraenkungen Corona mittlerweile hinter sich, davon kann Deutschland nur traeumen,
Nein, in Spanien, Italien und Frankreich ist Corona nicht vorbei. Die Länder haben ebensp eine schleppende Impfkampagne. In Portugal hat der Lockdown viel gebracht, das kann aber schnell wieder kippen.
Das einzige große Land mit wirklich fallenden Zahlen und erfolgreicher staatlicher Impfkampagne in Europa ist GB. Der Rest wird dann mit etwas Verzögerung (paar Monate) folgen. Wir haben brav auf die Zulassung der Impfstoffe etwas länger gewartet...
Speranza100
02.04.2021, 11:49
Streicht meinen Beitrag einfach besser, führt zu sehr Off Topic. ;)
pineapple
02.04.2021, 13:59
Ressourcenmangel der Erde auch hier zu spüren bekommen. ich finde es bedenklich, dass wir immer mehr Ressourcen nutzen und unterstützen, die durch Kinderarbeit erschlossen werden.
GelbeKlamotten
02.04.2021, 14:12
ich finde es bedenklich, dass wir immer mehr Ressourcen nutzen und unterstützen, die durch Kinderarbeit erschlossen werden.
Ich habe nichts anderes erwartet: Wenn einer anfängt, völlig unreflektiert linksgrüne Propaganda zu verbreiten, dann ziehen andere mit.
Ist schließlich echt schick, wenn man sich als Moralapostel und Gegner von Kinderarbeit darstellen kann. Mit dem Thema beschäftigt hast du dich allerdings offensichtlich nie ernsthaft. Von „immer mehr“ kann keine Rede sein. Das Ausmaß von Kinderarbeit hat sich weltweit seit Beginn der 2000er Jahre fast halbiert, einhergehend mit weltweit abnehmender Armut.
Aber ist natürlich einfacher und findet mehr Anklang, wenn man einfach in Stammtischmanier rausposaunt, dass alles immer schlimmer wird und die bösen Kapitalisten schuld sind.
Dank der Globalisierung sind viele Sachen extrem billig. Von Terrassensteinen bis Kleidung. Wenn so Dinge extrem billig sind, dann nicht hauptsächlich weil der Kapitalist so effizient, schnell ist, sondern weil prekäre Arbeitsbedingungen anderswo möglich sind, die die Produkte billig machen. Dank Korruption interessiert das Behörden vor Ort nicht besonders.
Nun ist das auch nicht grundsätzlich für alle Produkte so und es gibt auch im Ausland faire Arbeitgeber, die für den landestypischen Standard gute Arbeitsbedingungen bieten. Der Kapitalist macht seinen Reibach, weil in Indien der Mindestlohn und Arbeitsbedingungen deutlich niedriger sind als hier.
Gilt ja auch für Arzneimittel oder medizinische Produkte wie Handschuhe, Masken. Wäre alles teurer, wenn es in DE produziert würde. Dafür ist man abhängig von den produzierenden Ländern.
Und möchte man als Konzern sein ramponiertes Image ein wenig ins rechte Licht rücken, kriegt man von anderer Seite eins drauf.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/H-M-bemueht-sich-Wogen-wieder-zu-glaetten-article22463156.html
pineapple
02.04.2021, 18:34
Könnt euch gerne ohne mich zerfleischen, lasse mich den genannten Gruppen nicht zuordnen und hab auch keine Lust darauf, dass man meine Aussagen nach Lust und Langer Weile in irgendwelche Richtungen interpretiert.
Tja und da sieht man die ungünstigen Folgen von Hayek und seinem Versuchslabor Chile/Pinochet, die vollständige Privatisierung von wichtigen Grundbedarf ist Blödsinn. Neoliberalismus ist 90s Style.
https://www.dw.com/de/der-chilenische-wasser-krieg/a-52570042
Ich war übrigens auch mal neoliberal und Anhänger von möglichst viel Privatisierung bis Mitte der 00er Jahre, bis ich gemerkt habe, dass in vielen Fällen sich ein paar wenige die Taschen voll machen und alle anderen darunter irgendwie leiden.
GelbeKlamotten
02.04.2021, 22:46
Es ging mir gar nicht in erster linie um irgendwelche politischen ausrichtungen oder sonst was, es geht darum, dass ganz klare falschaussagen getroffen wurden.
ich wollte schlicht und einfach klarstellen:
1. Es kommt keine riesige Wasserknappheit auf uns zu. Wasser wird nicht verbraucht, sondern es wird GEbraucht und kann wiederaufbereitet werden
2. kinderarbeit nimmt NICHT zu, sondern sie nimmt weltweit seit jahrzehnten immer weiter ab.
Euer sozialistengeschwurbel interessiert mich nicht wirklich, ich wollte nur die gröbsten Unwahrheiten richtigstellen. Jetzt könnt ihr gerne ohne mich weiterdiskutieren wie schlimm es ist, dass leute mit unternehmerischem geschick und viel arbeit gutes geld verdienen.
Es ging mir gar nicht in erster linie um irgendwelche politischen ausrichtungen oder sonst was, es geht darum, dass ganz klare falschaussagen getroffen wurden.
ich wollte schlicht und einfach klarstellen:
1. Es kommt keine riesige Wasserknappheit auf uns zu. Wasser wird nicht verbraucht, sondern es wird GEbraucht und kann wiederaufbereitet werden
Dir ist aber schon bewusst, dass es auch in Deutschland immer weniger regnet und die Landwirtschaft immer größere Schwierigkeiten hat, ihre Felder zu bestellen? Wo kein Wasser ist, kann auch kein Wasser "ge"braucht und wiederaufbereitet werden.
https://www.ufz.de/index.php?de=37937
GelbeKlamotten
02.04.2021, 23:09
Dir ist aber schon bewusst, dass es auch in Deutschland immer weniger regnet und die Landwirtschaft immer größere Schwierigkeiten hat, ihre Felder zu bestellen? Wo kein Wasser ist, kann auch kein Wasser "ge"braucht und wiederaufbereitet werden.
https://www.ufz.de/index.php?de=37937
https://wetterkanal.kachelmannwetter.com/wp-content/uploads/2019/09/rr_du1.png
„Immer weniger“? Einen eindeutigen Trend kann ich jedenfalls nicht erkennen.
FirebirdUSA
03.04.2021, 00:18
https://wetterkanal.kachelmannwetter.com/wp-content/uploads/2019/09/rr_du1.png
„Immer weniger“? Einen eindeutigen Trend kann ich jedenfalls nicht erkennen.
Trotzdem sinkt der Grundwasserspiegel (siehe den Link von Kandra), da Brauchwasser sich nicht so einfach dem Grundwasser wieder zuführen lässt und durch wärmeres Wetter vermutlich mehr verdunstet und drittens tritt Regen zunehmend als kurzer, starker Regen auf der oberflächlich abfliest und somit bei Kachelmann zwar auftaucht aber leider nicht im Grundwasser. Das hat nichts mit linksgrünen Theorien zu tun sondern lässt sich einfach beim nächsten Bauern deiner Wahl bestätigen lassen.
Es geht nicht um dein Trinkwasser sondern, um das Brauchwasser Landwirtschaft... und ja da gibt es einen zunehmenden Mangel.
GelbeKlamotten
03.04.2021, 11:28
Trotzdem sinkt der Grundwasserspiegel (siehe den Link von Kandra)
Der Link von Kandra gibt diese Aussage absolut nicht her. Dort ist eine Bestandaufnahme gezeigt und kein Verlauf. Bzw. Verläufe über maximal 12 Monate, was überhaupt keine Relevanz hinsichtlich eines angeblichen übergeordneten Trends zu sinkenden Grundwasserspiegeln hat.
Was wir bräuchten wäre z.B. eine Auswertung des durchschnittlichen Grundwasserspiegels in Deutschland über die letzten 100 Jahre, und zwar mit konstanten Messstellen.
Im Internet finde ich nur Verlaufskurven einzelner Messstellen mit erwartungsgemäß sehr unterschiedlichen Ergebnissen. Eine sinnvolle Gesamtauswertung im längerfristigen Zeitverlauf kann ich nicht finden. Wenn du eine hast wäre ich sehr interessiert.
da Brauchwasser sich nicht so einfach dem Grundwasser wieder zuführen lässt
In Privathaushalten verbrauchtes Wasser, das größtenteils wieder ins häusliche Abwasser fließt, lässt sich wiederaufbereiten. Wir zahlen sogar für jeden verbrauchten Liter Wasser automatisch auch eine Abwasserpauschale. Wenn die nicht ausreicht, kann man sie erhöhen. Aber ich vermute eher, dass dieses Geld in Wahrheit ganz anderen Dingen zufließt und nicht der Wasseraufbereitung.
Wasser z.B. aus der Bewässerung von Feldern fließt durchaus wieder dem Grundwasser zu.
Ein Problem ist da eher der zu hohe Einsatz giftiger Schädlingsbekämpfungsmittel, der das Grundwasser verunreinigt.
und durch wärmeres Wetter vermutlich mehr verdunstet und drittens tritt Regen zunehmend als kurzer, starker Regen auf der oberflächlich abfliest und somit bei Kachelmann zwar auftaucht aber leider nicht im Grundwasser.
Ja ist schon klar, man kann für alles immer irgendeine Herleitung konstruieren. Wie gesagt, wir bräuchten eine zuverlässige Quelle, die einen längerfristigen Verlauf zeigt. Alles andere ist allenfalls 'anecdotal evidence' mit geringem Wert. Wenn du ehrlich bist, beruhen deine Informationen nur auf dem, was dir in den Massenmedien eingetrichtert wurde und dann ist dir jede offiziell erscheinende Quelle recht, die das angeblich belegt, auch wenn dort wie in Kandras Link nur ein unbedeutender kleiner Ausschnitt von irgendwas gezeigt wird.
lässt sich einfach beim nächsten Bauern deiner Wahl bestätigen lassen.
Das ist nun wirklich die absolut unterste und unaussagekräftigste Stufe der Evidenz. Befrag mal irgendjemand anders zur Entwicklung hinsichtlich seines Berufes in den letzten Jahren. Eine Krankenschwester, einen Schreiner, tarumo hier im Forum, einen Lachszüchter - sie alle werden dir auf Nachfrage gerne bestätigen: In den letzten Jahren ist alles immer schlimmer geworden.
Empirische Auswertungen sagen dann oft was ganz anderes. Womit wir auch wieder den Bogen zu pineapples aus den Medien und vom Stammtisch abgeleiteter Aussage über die immer schlimmer werdende Kinderarbeit gespannt hätten. Darüber gibt es zum Glück relativ gut recherchierte Statistiken. Ansonsten würde da nämlich aus Gründen der Schicklichkeit auch jeder drauf anspringen und anhand von unrepräsentativen Beispielen darlegen, warum die Situation von Jahr zu Jahr schlimmer wird.
Wie bereits gesagt, gibt es keine großflächige Wasserknappheit in DE, höchstens mal regionale Probleme. Wer weiß, nachher kriegen wir einen total verregneten Sommer mal wieder.
https://www.quarks.de/umwelt/klimawandel/wird-das-wasser-knapp/
GelbeKlamotten behauptete aber nur "bestimmten Mangelgebieten " hätten da Probleme: Das ist kein Mini-Problem von ein paar Regionen, ganze Länder und Regionen sind da betroffen. Schon in Spanien fängt es an.
Wenn Wasser privatisiert wird-->wenig hilfreich: siehe Chile
Und ja fallende Grundwasserspiegel können Probleme machen, auch wenn es nur kurzfristig sein sollte.
https://www.tagesschau.de/ausland/niederlande-klimawandel-101.html
Kinderarbeit und schwere Armut nehmen ab weltweit, ja das stimmt und darüber wird in den Medien wenig berichtet.
Es ging mir gar nicht in erster linie um irgendwelche politischen ausrichtungen oder sonst was, es geht darum, dass ganz klare falschaussagen getroffen wurden.
Tja warum sagst du dann "nicht so viel im Parteiprogramm der Grünen lesen"? Damit implementierst du, dass es dir um politische Ausrichtungen geht.
GelbeKlamotten
03.04.2021, 13:45
Wie bereits gesagt, gibt es keine großflächige Wasserknappheit in DE, höchstens mal regionale Probleme. Wer weiß, nachher kriegen wir einen total verregneten Sommer mal wieder.
So ist es.
GelbeKlamotten behauptete aber nur "bestimmten Mangelgebieten " hätten da Probleme: Das ist kein Mini-Problem von ein paar Regionen, ganze Länder und Regionen sind da betroffen. Schon in Spanien fängt es an.
"bestimmte" bedeutet nicht "sehr wenige".
Es gibt durchaus relativ viele Regionen, in denen das Wasser knapp ist, und zwar schon lange. Aber es ist nicht so, dass da jetzt in der jüngsten Zeit insgesamt eine massive Verschlechterung eingetreten ist oder mittelfristig zu erwarten ist. Speranza100 stellte es so dar, dass Wasserknappheit eines der größten Probleme werden würde, auf das die Welt zusteuert. Das halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.
Wenn Wasser privatisiert wird-->wenig hilfreich
Da stimme ich dir zu, das halte ich auch eher nicht für sinnvoll. Hat auch keiner hier gefordert.
Die Befriedigung von Grundbedürfnissen (Wasser, Strom, Gesundheitsversorgung, usw) sollte nicht in rein privater Hand liegen.
Und ja fallende Grundwasserspiegel können Probleme machen, auch wenn es nur kurzfristig sein sollte.
https://www.tagesschau.de/ausland/niederlande-klimawandel-101.html
Selbstverständlich können sie das. Und steigende Grundwasserspiegel auch. Dass man jetzt jede kurzfristige Schwankung auf einen menschengemachten Klimawandel schieben kann, ist dann doch etwas absurd.
Holland versinkt wegen steigendem Meeresspiegel --> Klimawandel!
Holland hat probleme wegen sinkendem Meeres- und Grundwasserspiegel --> Klimawandel!
Grundwasserspiegel bleibt gleich --> Klimawandel!
Tja warum sagst du dann "nicht so viel im Parteiprogramm der Grünen lesen"? Damit implementierst du, dass es dir um politische Ausrichtungen geht.
Die extrem einseitige Sichtweise der Grünen fördert nun mal solche faktischen Trugschlüsse wie man sie hier beobachten kann. Viele haben fälschlicherweise den Eindruck, die Grünen wären eine Quelle für seriöse und faktenbasierte Ansichten über Umwelt- und Klimaschutz. Tatsächlich sind sie überwiegend Propagandapartei, die Gegenargumente systematisch komplett ausblendet und mit der Angst der Menschen spielt.
Schön, Wassermangel ist also weltweit ein Problem in vielen Regionen. Das kann man beheben mit verschiedensten Methoden, wenn das nötige Kleingeld vorhanden ist. Hier ist es jedoch vollkommen richtig, momentan nicht vorhanden.
Die extrem einseitige Sichtweise der Grünen fördert nun mal solche faktischen Trugschlüsse wie man sie hier beobachten kann. Viele haben fälschlicherweise den Eindruck, die Grünen wären eine Quelle für seriöse und faktenbasierte Ansichten über Umwelt- und Klimaschutz. Tatsächlich sind sie überwiegend Propagandapartei, die Gegenargumente systematisch komplett ausblendet und mit der Angst der Menschen spielt.
Dasgleiche könnte man über die CDU oder FDP auch sagen z.B. wenn es um Verpflichtungen der Großindustrie (egal ob Lebensmittel, Alkohol, Zigaretten, Luftverschmutzung in den Städten, Gesundheit, Ausbau (digitale) Infrastruktur) geht oder Sonderrechte der Kirche von 1919. Es gibt auch noch weitere Themen, wo man möglichst Stand 1990 bleiben möchte und immun ist gegenüber Argumenten/Reformvorschlägen mit dem überzeugenden Argument: Das war schon immer so.
Fazit: Wie das so oft ist in der Politik gibt es da unterschiedliche Sichtweisen. Argumente und Fakten werden anders bewertet von unterschiedlichen politischen Richtungen und darüber kann man immer streiten. Und dann wird jeder Thread zu OffTopic.
Regional unabhängig sind die letzten Jahre in Deutschland deutlich trockener gewesen als der Durchschnitt in den Vergleichszeiträumen des letzten Jahrhunderts, ich denke, diese Datenlage dürfte hier keiner ernsthaft anzweifeln.
Was das Grundwasser angeht, so bestehen da regional große Unterschiede.
Aktuell gibt es beispielsweise im größten Teil von NRW keinen Mangel, die Talsperren des Ruhrverbandes sind jedoch deutlich leerer als in den Jahren zuvor; hier könnten sich bei anhaltender Trockenheit in den nächsten Jahrzehnten Probleme für Industrie und Landwirtschaft ergeben, sind aber noch nicht da.
Quellen:
https://www.talsperrenleitzentrale-ruhr.de/aktuelles/news-detail/winter-20202021-war-im-einzugsgebiet-der-ruhr-trockener-und-waermer-als-ueblich/?tx_t2news_news%5Baction%5D=detail&tx_t2news_news%5Bcontroller%5D=News
https://www.umwelt.nrw.de/umwelt/umwelt-und-wasser/grundwasser/grundwassermenge-und-staende
Ganz anders sieht es in Unterfranken aus, dort sinkt der Grundwasserspiegel schon länger, was der Landwirtschaft dort im Sommer zunehmend Kopfzerbrechen bereitet.
Beispielhaft die Entwicklung am Untermain:
https://www.gkd.bayern.de/de/grundwasser/oberesstockwerk/main_unten/faulbach-q-1-4177/gesamtzeitraum
Ich denke, in Brandenburg wird man ähnliche Daten sehen, oder auch am Oberrhein. Letztendlich sollten wir daher schon zusehen, den Gesamtwasserverbrauch von Industrie und Landwirtschaft zu senken, der Privathaushalt spielt da keine große Rolle.
Direkt merken wird man es im Sahel natürlich überhaupt nicht, wenn wir hier Wasser sparen, davon haben die auch nicht mehr. Indirekt können die dort aber sehr wohl profitieren, wenn wassersparende Technologien für Industrie und Landwirtschaft entwickelt werden. Das dürfte auch wirtschaftlich interessant sein, zumal die natürlichen Ressourcen Kapitalanlagen darstellen.
Deswegen frage ich mich, warum das in den Parteiprogrammen der angeblich so wirtschaftskompetenten FDP kaum vorkommt.
So ist es.
"bestimmte" bedeutet nicht "sehr wenige".
Es gibt durchaus relativ viele Regionen, in denen das Wasser knapp ist, und zwar schon lange. Aber es ist nicht so, dass da jetzt in der jüngsten Zeit insgesamt eine massive Verschlechterung eingetreten ist oder mittelfristig zu erwarten ist. Speranza100 stellte es so dar, dass Wasserknappheit eines der größten Probleme werden würde, auf das die Welt zusteuert. Das halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.
Da stimme ich dir zu, das halte ich auch eher nicht für sinnvoll. Hat auch keiner hier gefordert.
Die Befriedigung von Grundbedürfnissen (Wasser, Strom, Gesundheitsversorgung, usw) sollte nicht in rein privater Hand liegen.
Selbstverständlich können sie das. Und steigende Grundwasserspiegel auch. Dass man jetzt jede kurzfristige Schwankung auf einen menschengemachten Klimawandel schieben kann, ist dann doch etwas absurd.
Holland versinkt wegen steigendem Meeresspiegel --> Klimawandel!
Holland hat probleme wegen sinkendem Meeres- und Grundwasserspiegel --> Klimawandel!
Grundwasserspiegel bleibt gleich --> Klimawandel!
Die extrem einseitige Sichtweise der Grünen fördert nun mal solche faktischen Trugschlüsse wie man sie hier beobachten kann. Viele haben fälschlicherweise den Eindruck, die Grünen wären eine Quelle für seriöse und faktenbasierte Ansichten über Umwelt- und Klimaschutz. Tatsächlich sind sie überwiegend Propagandapartei, die Gegenargumente systematisch komplett ausblendet und mit der Angst der Menschen spielt.
Für wen machen denn die Grünen die „Propagandapolitik“? Deiner Meinung nach? Du kannst ja heutzutage nicht ernsthaft den Klimawandel leugnen und wenn man zugibt, dass es den Klimawandel gibt, sollte einem doch jede (politische) Maßnahme recht sein, die dagegen wirkt, oder? Oder man ist halt ein empathieloses Wrack und sagt „mich trifft’s nicht mehr hart, also ist es mir egal“. Viele Alternativen gibts da nicht.
Holland versinkt wegen steigendem Meeresspiegel --> Klimawandel!
Holland hat probleme wegen sinkendem Meeres- und Grundwasserspiegel --> Klimawandel!
Grundwasserspiegel bleibt gleich --> Klimawandel!
Dieses Konstrukt ist nicht ganz korrekt.
Die Niederlande hat ein aufwendiges Deichsystem gebaut wegen dem steigenden Meeresspiegel und ist jetzt gut geschützt.
Die Niederlange hat keine Probleme wegen einem sinkenden Meeresspiegel. Der Meeresspiegel sinkt nicht, sondern steigt.
Die Niederlande hat Probleme wegen dem sinkenden Grundwasserspiegel (Entwicklung seit vielen Jahrzehnten): Ja korrekt, eine Folge des Klimawandels. Auch da werden sie sich was einfallen lassen.
Man kann auch Meeresspiegel nicht mit dem Grundwasserspiegel vergleich oder Grundwasser durch Meerwasser ersetzen.
wenn man zugibt, dass es den Klimawandel gibt, sollte einem doch jede (politische) Maßnahme recht sein, die dagegen wirkt, oder?
Das ist Unsinn. Sicherlich ist nicht jede Maßnahme sinnvoll, wenn sie beispielsweise unverhältnismäßig große Kollateralschäden nach sich zieht. Das wäre Radikalismus und genau das, was jetzt eben NICHT zielführend ist.
habichnicht
04.04.2021, 07:53
Zur Feier des Tages gibt's heute "Gelbgrün vegetarisch" statt "Hackfleisch linksgrün": :-)
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