Aortenaneurysma OP

[Eva255]

Erst mal danke für die Antworten! Helfen uns sehr weiter! :-top

Jetzt noch mal eine Frage zur Einlieferung:

a) wird bei diesen Verletzungen bereits bei der Einlieferung erwähnt, dass es sich um ein Polytrauma handelt? Oder wird das erst bei der Untersuchung entdeckt?

b) was sagt der Notarzt zum Arzt, wenn er den Patienten im Krankenhaus einliefert?
Was hat er schon gemacht?
Was hat er dem Patienten gegeben? (Schmerzmittel? Sauerstoff? ...?)

LG,
Eva

[Dr. Pschy]

a) Es handelt sich hierbei nicht zwangslaeufig um ein Polytrauma. Das PT ist definiert als das Vorliegen mehrerer Verletzungen, von denen eine bzw. die Kombination der Verletzungen lebensbedrohlich ist/sind. Eine OS-Fraktur in Kombi mit ner Commotio cerebri sind per se kein Polytrauma, die Dissektion duerfte fuer den NA schwer zu diagnostizieren sein.
Bei Vorliegen eines "echten" PTs wird die Diagnose i.d.R. bereits vom NA gestellt.

b) Die Uebergabe wird den zeitlichen Umstaenden entsprechend gestaltet. So schnell wie moeglich, so viel wie noetig (um weitere Diagnostik nicht zu behindern). Auf jeden Fall wird der NA den Unfallhergang schildern, die Verdachtsdiagnosen und die bereits getroffenen Massnahmen wie O2-Gabe, gelegte Zugaenge, Fluessigkeitssubstitution, Medikamente, Lagerung (Vakuummatratze wegen OS-#) usw.

[Eva255]

@Dr. Pschy

Also etwa so:

Männlich, fünfzehn Jahre, Verdacht auf Oberschenkelfraktur und gedecktes Schädelhirntrauma ersten Grades. Pupillen isokor, nur zeitweise ansprechbar, Vernichtungsschmerz, möglicherweise innere Verletzungen. Periphervenöser Zugang, (...) gegen die Schmerzen, sediert mit (...) und intubiert.


Oder fehlt noch was?
Wenn ja, was?

LG,
Eva

[Duncan84]

Die Frage bei diesem Bild dürfte sein: warum intubiert? Keine der Verletzungen dürften dazu führen, dass man intubieren muss. Nur weil jemand zeitweise bewusstlos ist, wird er nicht sofort intubiert.
Und woher der Vernichtungsschmerz? Kenne das nur vom Herzinfarkt. Ne Oberschenkelfraktur tut zwar sicher weh, aber ob das nen Vernichtungsschmerz ist?

[Doktor_No]

rupturierte aorta macht oft vernichtungsschmerz (mesenterialinfarkt auch)

[Eva255]

Der Junge hat auch noch eine Dissektion der Aorta, die aber erst bei der Untersuchung im Krankenhaus erkannt wird.

Hat man da Vernichtungsschmerz?

@Duncan 84
alles klar, dann nehmen wir den Tubus wieder raus... :-top

LG,
Eva

[Doktor_No]

kann durchaus sein, dissektionen sind aber oftmals auch asymptomatisch bzw beschwerdearm

[Sackbauer]

Der Junge hat auch noch eine Dissektion der Aorta, die aber erst bei der Untersuchung im Krankenhaus erkannt wird.

Hat man da Vernichtungsschmerz?

Naja, wenn jemand deine Aorta nimmt, und sie schoen langsam in der Mitte auseinanderreisst, so wie das Abziehen der Rinde eines Baumes, dann tut dir das auch weh.... :-D

[Rico]

Hat man da Vernichtungsschmerz?Das "klassische Lehrbuchsymptom" ist der "Axtschlag zwischen die Schulterblätter". Aua :-((

[Eva255]

Auuuuahhh - der arme Junge!

Also, der Junge signalisiert also, dass er starke Schmerzen hat...

Der Doc
a) macht eine Thorax-CT
b) macht eine Röntgenaufnahme
c) macht ...?

Wer kann weiterhelfen?

LG,
Eva

[Doktor_No]

langsam, langsam. als erstes macht der ein sono, und dann eventuell ein CT wenn er es im sono noch nicht gesehen hat. und wenn es im CT gesehen wird, macht der DOC schubrakete und sieht zu dass er den herrn in den op bekommt.

[Rico]

langsam, langsam. als erstes macht der ein sono, und dann eventuell ein CT wenn er es im sono noch nicht gesehen hat. und wenn es im CT gesehen wird, macht der DOC schubrakete und sieht zu dass er den herrn in den op bekommt.Eine Sono des Thorax? Wir hatten uns ja weiter oben drauf geeinigt, dass es eine Typ A-Dissektion sein soll, weil die Typ-B-Dissektion solange sie nicht perforiert ist akut nicht operiert wird, sondern man da gerne 6 Wochen ins Land gehen läßt, weil die Chirurgen ungern in die frische Dissektion reinoperieren.
Höchstens ein Echo, damit könnte man ja ne proximale Dissektion sehen.

Aber is die Frage, ob man sich mit einem Echo aufhalten will, wenn die Konsequenz eh in beiden Fällen das CT ist. Denn wenn man nichts sieht braucht er das CT und wenn man was sieht, welcher Chirurg sägt schon den Thorax auf, weil der Internist behauptet hat, er habe ne Dissketionsmembran in der Ascendes gesehen. Außerdem muß man ja das distale Ende auch beurteilen.

[Doktor_No]

so weit hatte ich gar nicht zurückgelesen *schäm*

dachte es handelte sich um die bauchaorta...

[Sackbauer]

Jaja, der Horizont der Urologen endet halt beim Bauchnabel...... :-D :-D :-D

[Doktor_No]

so weit oben???????????? :-))