Fall 10/2006 - Nur Herzinfarkt?

[Purpurtentakel]

@scope
beim Gesunden wird die Atmung hauptsächlich über den CO2 Gehalt geregelt, da derjenige aber einen immer zu hohen CO2 Gehalt hat, denkt sich der Körper einen anderen Weg aus, um festzustellen wie er atmen muss. In dem Fall dann über den O2 Gehalt. So der ist bei so einem Patienten normalerweise auch ein niedriger als bei Gesunden, macht unter Normalbedingungen aber auch nichts aus. So wenn du demjenigen jetzt zu viel O2 auf die Nase setzt, dann denkt der Patient, ist ja super ich habe so geil viel Sauerstoff, dass ich garnicht mehr atmen muss. Allerdings vergisst er dabei, dass der CO2 Gehalt beim nicht atmen ansteigt, sich dadurch der PH-Wert verändert und das ganze in einer CO2-Narkose endet.

Wohingegen das bei jemandem der "gesund" ist kein Proplem ist ihm zu viel Sauerstoff zu geben, natürlch in gewissen Grenzen, aber der schnauft dann ganz normal weiter und freut sich drüber, dass z.B. sein Hirn oder Herz mehr O2 bekommt als unter Normalbedingungen.

Also Fluch und Segen in einem.

@Dr Psych
Wenn der RA aber nach Vorerkrankungen gefragt hat und der Arzt im sagt es gibt keine, dann kann er davon ausgehen, dass keine COPD vorliegt, weil das ist eine Erkrankung die man normalerweise kennt. Und dann finde ich wirds schwer für die Jungs auf der Strasse herauszufinden was Trumpf ist.

[Dr. Pschy]

COPD wird im Rahmen der RA-Ausbildung durchgenommen (insbesondere in Hinblick auf die (seltenen) CO2-Narkosen und eben aufgrund der O2-Problematik) und gehoert dementsprechend ins Wissensrepertoire eines jeden guten Assistenten. Meiner Erfahrung nach habens die jungen (nach der Ausbildungsreform) ganz gut drauf, die aelteren, anerkannten RAs, gut, darueber brauchen wir teilweise nicht reden.

Ich will nicht auf dem Pulsoxy rumreiten und streite auch gar nicht ab, dass das Ding oft Fehlwerte und/oder gar nix liefert. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass praeklinisch ausser der Symptomatik, der Inspektion und eben dem Pulsoxywert nichts zur Verfuegung steht, mit dem ich halbwegs sicher arbeiten kann. Von daher muss ich, auch in diesem Fall, vom worst case ausgehen und eben daran denken. Ich gebe allerdings zu, dass die aeusseren Umstaende (nur unweit zur Klinik, von daher wohl load-and-go-Gedanke mit O2 als Basismassnahme) hier nicht gerade foerderlich waren.

[Dr. Pschy]

COPD wird im Rahmen der RA-Ausbildung durchgenommen (insbesondere in Hinblick auf die (seltenen) CO2-Narkosen und eben aufgrund der O2-Problematik) und gehoert dementsprechend ins Wissensrepertoire eines jeden guten Assistenten. Meiner Erfahrung nach habens die jungen (nach der Ausbildungsreform) ganz gut drauf, die aelteren, anerkannten RAs, gut, darueber brauchen wir teilweise nicht reden.

Ich will nicht auf dem Pulsoxy rumreiten und streite auch gar nicht ab, dass das Ding oft Fehlwerte und/oder gar nix liefert. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass praeklinisch ausser der Symptomatik, der Inspektion und eben dem Pulsoxywert nichts zur Verfuegung steht, mit dem ich halbwegs sicher arbeiten kann. Von daher muss ich, auch in diesem Fall, vom worst case ausgehen und eben daran denken. Ich gebe allerdings zu, dass die aeusseren Umstaende (nur unweit zur Klinik, von daher wohl load-and-go-Gedanke mit O2 als Basismassnahme) hier nicht gerade foerderlich waren.

Edit:
Purpurtentakel:

Ich weiss nicht inwieweit du Erfahrung im RD hast, aber mir hat die Erfahrung gelehrt, die vom Hausarzt gemachten Angaben grundsaetzlich kritisch zu hinterfragen. Ich will die Allgemeinen jetzt nicht an den Pranger stellen, aber analog zu den RAs gibts da vor allem bei den "Aelteren" da durchaus mal, naja wie soll ich sagen, schwarze Schafe.
"Keine Vorerkrankungen bekannt" ist zudem eine Angabe, auf die ich mich im RD ueberhaupt nicht verlassen kann und darf.

Alter Schwede, jetzt hab ich mich selbst zitiert anstatt auf aendern zu klicken, seht es mir nach, ich werde aelter...

[scope]

@ evil und Pupurtentakel:

Vielen Dank für die Antwort!

mfg scope