Vorklinik-Frust

[blockhead]

Kinder, Kinder!
Ruhig Blut, was ist denn das für ein Problem? Praktikum machen müssen und kein Geld für bekommen?!
Das ist in hunderten anderen Fächern auch so!!!


Schön daher gesagt, aber leider falsch. Beispiele gibt's genug: BWL, Architektur, etc.
Zugegeben, meisstens muss in diesen Praktika auch mehr geleistet werden als im KPP, aber wer bezahlt wird ist selbstverständlich auch motivierter.

[Coxy-Baby]

Schön daher gesagt, aber leider falsch. Beispiele gibt's genug: BWL, Architektur, etc.
Zugegeben, meisstens muss in diesen Praktika auch mehr geleistet werden als im KPP, aber wer bezahlt wird ist selbstverständlich auch motivierter.

....... ja aber wer soll denn das KPP bezahlen????

[Darkromantic]

Genau...
Wer soll das Praktikum denn bezahlen?
Und wer soll angemessene Gehälter an Ärzte auszahlen?
Und wer kann denn eine vernünftige (Wochen)Arbeitszeit für Ärzte organisieren?
Und wer kann den Dschungel aus Paragraphen, sinnlosen "Punkten" und seltsamen (Ab)Rechnungen von niedergelassenen Ärzten durchforsten?
Genau...
Das ist auch der Grund, warum sich nichts ändern wird! Der Deutsche Michel muss sich dem Schicksal halt fügen (wie seit Hunderten von Jahren)...!
Komisch, dass im Ausland diese Punkte längst nicht mehr zur Diskussion stehen! Die anderen machen das halt - die Deutschen hinken hinterher und fügen sich dem Schicksal!
Biete in Frankreich mal die gleichen Bedingungen an, wie hier. Da brennen aber die Strohballen auf den Autobahnen!!!

Ein Praktikum, bei welchem ich 8 Stunden (+) am Tag Ärsche wische (sorry!), Betten mache, Leute füttere, Verbände wechsle und anderes, gehört - in Maßen natürlich! - entlohnt! Wenn es dafür kein Geld gibt, dann frage ich mich, woher andere Praktika bezahlt werden (siehe Architektur, BWL u.a.)?! Und: Müssen diese Leute auch vergleichbare Dienste leisten? Glaube kaum!!!

Ich habe mein KP-Praktikum in der Schweiz gemacht. Willst Du mal wissen, was ich hier als "Entlohnung" erhalten habe? Da würden Dir die Ohren wackeln (falls Du es überhaupt glauben würdest)!!!
Einige Hundert Franken im Monat! Und das ist dort keine Ausnahme, sondern die (absolut gerechtfertigte und sinnvolle) Regel!!!

*kopfschüttel*

[Coxy-Baby]

Genau...
Wer soll das Praktikum denn bezahlen?
Und wer soll angemessene Gehälter an Ärzte auszahlen?
Und wer kann denn eine vernünftige (Wochen)Arbeitszeit für Ärzte organisieren?
Und wer kann den Dschungel aus Paragraphen, sinnlosen "Punkten" und seltsamen (Ab)Rechnungen von niedergelassenen Ärzten durchforsten?
Genau...
Das ist auch der Grund, warum sich nichts ändern wird! Der Deutsche Michel muss sich dem Schicksal halt fügen (wie seit Hunderten von Jahren)...!
Komisch, dass im Ausland diese Punkte längst nicht mehr zur Diskussion stehen! Die anderen machen das halt - die Deutschen hinken hinterher und fügen sich dem Schicksal!
Biete in Frankreich mal die gleichen Bedingungen an, wie hier. Da brennen aber die Strohballen auf den Autobahnen!!!

Ein Praktikum, bei welchem ich 8 Stunden (+) am Tag Ärsche wische (sorry!), Betten mache, Leute füttere, Verbände wechsle und anderes, gehört - in Maßen natürlich! - entlohnt! Wenn es dafür kein Geld gibt, dann frage ich mich, woher andere Praktika bezahlt werden (siehe Architektur, BWL u.a.)?! Und: Müssen diese Leute auch vergleichbare Dienste leisten? Glaube kaum!!!

Ich habe mein KP-Praktikum in der Schweiz gemacht. Willst Du mal wissen, was ich hier als "Entlohnung" erhalten habe? Da würden Dir die Ohren wackeln (falls Du es überhaupt glauben würdest)!!!
Einige Hundert Franken im Monat! Und das ist dort keine Ausnahme, sondern die (absolut gerechtfertigte und sinnvolle) Regel!!!

*kopfschüttel*
Genau und du bist der Held, der das System durchbricht!!!
Erstens kannst du Praktika in einem (kleinen)Betrieb nicht mit einem Krankenhaus vergleichen,da die meisten Krankenhäuser sicher nicht noch nen paar 100000 inner Portokasse haben für Praktikanten.(Natürlich wär's schön wenns anders wär.
Tja glaubst du die Praktikanten in Ghana werden auch so fürstlich entlohnt??
Ich denke eher nicht, von daher ist es Quark hier Ländervergleiche ziehen
zu wollen und sich aus jedem Land das Beste rauszupicken.
Und Med.-Studium in Frankreich ist ja so doll.....

Und es interessiert mich noch weniger als einen S c h e i ß d r e c k ,
was du für dein Praktikum bekommen hast.
Und der einzige Grund warum mir die Ohren wackeln ist dein lustiger Beitrag,
you made my day.......

[Miss_Verständnis]

Eeieie Coxy-Baby... es gibt doch keinen Grund hier gleich unverschämt zu werden. :-nix

Meine Meinung zum KPP ist ja bereits bekannt. Ich finde nur Vergleich mit Ghana etwas unpassend.. wir sind hier nunmal nicht in der Prärie..da kann man auch etwas mehr erwarten...finde ich..

[blockhead]

Mal ruhig Blut... wir sind doch intelligente Leute, die auf einem gewissen Niveau diskutieren wollen...

Ich denke mal in gewisser Weise habt ihr beide Recht. Die finanzielle Situation von Krankenhäusern, welche z.T. eben auch von den Kommunen finanziert werden ist natürlich nicht mit der eines Unternehmens bzw. gar einer Bank vergleichbar.
Die Frage WER das Praktikum finanzieren sollte geht meiner Ansicht nach viel zu tief, als dass man dieses Thema hier ausreichend diskutieren könnte. Dann müssten wir das Gesundheitssystem kaputt diskutieren (was ja leider nicht schwer ist...).

Ich halte es allerdings durchaus für zulässig die Situation in Deutschland mit der der Schweiz oder skandinavischen Ländern zu vergleichen. Das hat auch nichts mit "rauspicken" zu tun. Man kann ja wohl schauen was andere besser machen und daraus lernen!
Allerdings ist das Gesundheitssystem hier auch völlig anders strukturiert!
Ghana mit Deutschland zu vergleichen ist hingegen Polemik. Dass man Entwicklungsländer nicht mit einem hochentwickelten und (im Verhältnis) reichen europäischem Staat vergleichen kann sollte wohl jedem einleuchten.

Die Frage der Finanzierung lass' ich aus o.g. Gründen mal offen (es wäre aber sicherlich durchaus machbar).
Für mich steht einfach fest, dass es schwer kommunizierbar ist jemanden 40 Stunden die Woche umsonst arbeiten zu lassen. Ich habe während meiner Praktika weder die Fahrtkosten (50 EUR/ Monat; öffentlicher Nahverkehr) erstattet bekommen noch Verköstigung erhalten. Gelernt hab' ich ausser Popo-Wischen auch nichts (das kann ich dafür jetzt aber echt gut!).
Der Bruder meiner Freudin leistet derzeit seinen Zivildienst im Uniklinikum ab. Seine Aufgabe: Patienten von Station X zu Untersuchung Y fahren und wieder zurück. Er wird dafür durch die öffentliche Hand entlohnt. Wir bekommen i.d.R. nicht mal 50 Euro für die Straßenbahn. Muss man das verstehen?! Ist das gerecht?!

Früher hätte man sowas Sklaverei genannt. (Achtung: Diese Aussage ist bewusst überspitzt formuliert...)

[Scienceman]

naja... ein problem, dass wir bestimmt nicht als erstes aufgedeckt haben... können da eh nicht viel ändern, kotzt mich ehrlich gesagt auch an..

whatever:
altes thema: noch 5 Tage bis zur biochemieklausur und ich hink hinterher ... mal wieder :D anyone else ;) ?

[Miss_Verständnis]

naja... ein problem, dass wir bestimmt nicht als erstes aufgedeckt haben... können da eh nicht viel ändern, kotzt mich ehrlich gesagt auch an..

whatever:
altes thema: noch 5 Tage bis zur biochemieklausur und ich hink hinterher ... mal wieder :D anyone else ;) ?

Ich hab zwar noch 2 Wochen bis Anatomie...hinke auch nicht wirklich hinterher..hab aber jedes Mal, wenn ich gelernt hab das Gefühl ich hab alles andere, was zuvor war vergessen...sogar meinen Namen.. :-notify :-nix

[spazz]

Du brauchst einen extra-mega-spezial Kittel aus handgeschöpfter-dreifach-geklöppelter-Chinaseide


Ach! Das muß Chinaseide sein? Oh mein Gott!
Ich bin raus...

[Coxy-Baby]

Ach! Das muß Chinaseide sein? Oh mein Gott!
Ich bin raus...

Tja tut mir leid...... ;-)

Soll ich dir meinen Chemieschein schicken und dann krieg ich deine Seele,
aber was mach ich damit????
(Sprach derjenige der seinen Chemie-Schein bei Prof.Hoffi-Knoffi aus Hintervotzig erhalten hat)

[spazz]

Bitte, nimm se! Dann kann ich vielleicht auch mal wieder schlafen...
Den Chemieschein senden Sie bitte in einem ausreichend frankierten Briefumschlag an folgende Adresse...
Böse Welt, ey! Wer kam eigentlich auf die bescheuerte Idee, Medizin studieren zu wollen? Hä?!

[Darkromantic]

@Coxy B.

Und es interessiert mich noch weniger als einen S c h e i ß d r e c k ...
Dein Beitrag und das darin enthaltene Niveau machen eine sinnvolle Diskussion (leider mal wieder!) völlig unmöglich!
Die Vergleiche Ghana-Westeuropa und die herablassende Art mir gegenüber (
du bist der Held, der das System durchbricht) zeigen mir, dass es gar keinen Zweck hat, weiter über das Thema zu diskutieren.
Schade...!

You made zwar not my day, but you showed me mal wieder, how close "Medizinstudent" and "Arroganz" are beieinander!!!
:-kotz

Darky

[Miss_Verständnis]

You made zwar not my day, but you showed me mal wieder, how close "Medizinstudent" and "Arroganz" are beieinander!!!
:-kotz

Darky


:-)) :-)) :-))

[Dr. Gonzo]

Der Unterschied zwischen einem Zivi und dir ist, dass der Zivi den Job machen MUSS. Macht er ihn nicht, wandert er zumindest theoretisch in den Knast. Du hast dir dein Studium ausgesucht, du wusstest vorher was dich erwartet. Und als ob BWLer etc. ihre Praktika alle bezahlt bekommen würden. Bestimmt auch nicht in den ersten 3-4 Semestern, da haben die von Praxis auch keine Ahnung. Und ihr unbezahlten Praktika dürfen die mit nem Abschluss in der Tasche (!) noch machen.

Natürlich wär es schöner, Kohle dafür zu bekommen, aber is halt nicht drin. Vielleicht sollten wir ne Terrorzelle bilden und uns Ulla Schmidt mal wegbomben, dann könnte es evtl. besser werden. Aber das führt hier zu weit.
Drei Monate sind nun wirklich keine unüberschaubare Zeit, und ich hab da ziemlich viel gelernt. Wenn man mit so ner Fresse und arrogantem erhalten auf Station aufläuft, wird man gnadenlos verhungern, das ist mir kalr, dsas ist aber in jedem anderen halbwegs ambitionierten Bereich genauso.

M. Mn. ist die Mentalität vieler Leute das Problem. Studium/Ausbildung heißt nunmal zweitweise auch Dreck fressen, Sachen machen, auf die man absolut keinen Bock hat etc. Und da muss man durch, das wird in der Klinik nicht anders und im Beruf erst recht nicht. Das ist ÜBERALL so, dafür haben wir eine ziemlich gesicherte Zukunft, und, da kann man mir erzählen was man will, ein Netto-Grundgehalt von ca. 1800 € als Einsteiger, dafür würden 90% der BWLer, Juristen, Ings und was weiß ich dir die Füße küssen. Glaub mir.

[spazz]

Ääääääääääähh.... auch auf die Gefahr hin, die einzige zu sein: macht sich sonst noch wer langsam Gedanken um`s nächste Semester?
Ist irgendwie bedrohlich nah... Und diese Testate - brrrrrrr!!!
Anfang der Ferien war ich ja top-motiviert und hab brav gelernt. Jetzt hab ich`s aber wieder vergessen und bin unterirdisch unmotiviert!!! Das ist doch fies!!!
Ich kann mich einfach nicht dazu durchringen...
Und ihr so?

[Coxy-Baby]

@Coxy B.
You made zwar not my day, but you showed me mal wieder, how close "Medizinstudent" and "Arroganz" are beieinander!!!
Darky

Wo war da eigentlich die Arroganz? Der Vergleich Ghana - Deutschland war bewußt als Extrem gewählt, denn wir können hier noch 1000x darüber diskutieren
ob das KPP bezahlt werden soll oder nicht aber ändern wird das nichts (und das hat auch nichts mit dem deutschen Michel zu tun......)
Und das es mich nicht interessiert wie du entlohnt wurdest ist nunmal Tatsache!
Und Niveau ist eine Ebene die man (beliebig) senken kann.

@Dr. Gonzo: Genau so sehe ich es! :-meinung

[abi07]

Ääääääääääähh.... auch auf die Gefahr hin, die einzige zu sein: macht sich sonst noch wer langsam Gedanken um`s nächste Semester?
Ist irgendwie bedrohlich nah... Und diese Testate - brrrrrrr!!!
Anfang der Ferien war ich ja top-motiviert und hab brav gelernt. Jetzt hab ich`s aber wieder vergessen und bin unterirdisch unmotiviert!!! Das ist doch fies!!!
Ich kann mich einfach nicht dazu durchringen...
Und ihr so?
Geht mir ähnlich, obwohl ich mich trotz allem auch aufs neue Semester freue. Aber das Ana-Testat gleich am zweiten Tag und die, die da noch kommen, liegen natürlich schon schwer im Magen...
Ich muss jetzt das Knie lernen...

[Pampelmuse]

but you showed me mal wieder, how close "Medizinstudent" and "Arroganz" are beieinander!!!
:-kotz


Dito. Ist mir aber schon länger aufgefallen... ;-)

Lustig auch, dass manche Themen hier IMMER WIEDER auftauchen; wie eben dieses (KPP weshalb warum wieso)!

[Miss_Verständnis]

Geht mir ähnlich, obwohl ich mich trotz allem auch aufs neue Semester freue. Aber das Ana-Testat gleich am zweiten Tag und die, die da noch kommen, liegen natürlich schon schwer im Magen...
Ich muss jetzt das Knie lernen...

@abi

Hab gerade das Knie hinter mich gebracht... :-dance Kann es sein, dass wir gleich weit sind?? Mir fehlt jetzt noch Fuß und obere Extremität.. :-keks

[abi07]

@Miss: Naja, mir fehlt noch der Fuß und Oberflächen- und allgemeine Ana. Und dann halt wiederholen...v.a. von den Muskeln (besonders Rumpf!) habe ich sicher sehr viel wieder vergessen. Außerdem habe ich den Schädel nur sehr, sehr oberflächlich gelernt...naja, ein bisschen Zeit haben wir ja noch! :-wow