Welche Zahnpasta?

[LacrimaAurea]

Auf obigen Kommentar gehe ich nicht ein, ist mir zu niveaulos und arrogant :-kotz


Aber an die anderen Interessierten ein kleines Beispiel:

Viele Naturstoffe haben eine ganz bestimmte "Konformation", das ist die Molekül-Struktur. Will heißen, die gleiche Substanz kann in unterschiedlichen Formen vorkommen. Diese Formen nennt man auch Isomere. Die Unterschiede sind wie die zwischen Bild und Spiegelbild. Genauso die Enzyme in den Zellen, welche die Vitamine brauchen. Die kannst du dir als Handschuhe vorstellen, nur eben zB. rechte Handschuhe. Sie können mit linken Händen nichts anfangen. Bei der rein synthetischen Herstellung werden aber die unterschiedlichen Konformationen gleichermaßen produziert. Sie lassen sich anschließend nur schwer trennen bzw. das kostet extra Geld.. Die Isomere können biologisch ganz unterschiedliche Wirkungen haben. Es muß also nicht so sein, dass das nicht-biologische Isomer einfach keine Wirkung hat. Ein Beispiel ist das Contergan (Thalidomid). Die therapeutische Wirkung beruhte auf dem einen, die Wachstumsstörungen an den Gliedmaßen ansonsten gesunder Kinder an dem anderen Isomer der Wirkstoffs.

Man weiß es bis heute die Ursachen noch nicht genau, aber synthetische Cannabinoide sind im gegensatz zu ihren natürlichen formen tatsächlich kanzerogen! Biochemiker können es mittlerweile aus der struktur herauslesen..

Ob nun natürlich vorkommende Fluoride ganz anders systemisch eingenommen wirken wie synthetische, oder nicht, ist nicht wirklich erforscht, aber ich könnte es mir gut vorstellen.

LG

[loewin]

also bin mit dentagard natürlich weiss sehr zufrieden. habe sonst immer aronal & elmex genommen.
dentagard schmeckt aber deutlich besser und ist nicht zu "scharf" aber auch nicht zu "lasch".
nehme in unregelmäßigen abständen meridol-mundspüllösung. kann aber mundspüllösungen tendenziell nicht leiden und komme auch gut ohne zurecht. ab und an zahnseide und regelmäßig elmex-gelee reichen auch. zumindest kann mein zahnarzt kein geld mit mir verdienen ;-)
allerdings ist das vielleicht auch ein bisschen veranlagung....

@daisy: danke für den tipp mit der alternative zu elmex-gelee. werds direkt mal ausprobieren. finde zwar, dass elmex gelee lange nicht mehr so eklig ist wie früher, aber mögen tu ichs nicht *schüttel*...

[EzRyder]

Auf obigen Kommentar gehe ich nicht ein, ist mir zu niveaulos und arrogant :-kotz


Aber an die anderen Interessierten ein kleines Beispiel:

Viele Naturstoffe haben eine ganz bestimmte "Konformation", das ist die Molekül-Struktur. Will heißen, die gleiche Substanz kann in unterschiedlichen Formen vorkommen. Diese Formen nennt man auch Isomere. Die Unterschiede sind wie die zwischen Bild und Spiegelbild. Genauso die Enzyme in den Zellen, welche die Vitamine brauchen. Die kannst du dir als Handschuhe vorstellen, nur eben zB. rechte Handschuhe. Sie können mit linken Händen nichts anfangen. Bei der rein synthetischen Herstellung werden aber die unterschiedlichen Konformationen gleichermaßen produziert. Sie lassen sich anschließend nur schwer trennen bzw. das kostet extra Geld.. Die Isomere können biologisch ganz unterschiedliche Wirkungen haben. Es muß also nicht so sein, dass das nicht-biologische Isomer einfach keine Wirkung hat. Ein Beispiel ist das Contergan (Thalidomid). Die therapeutische Wirkung beruhte auf dem einen, die Wachstumsstörungen an den Gliedmaßen ansonsten gesunder Kinder an dem anderen Isomer der Wirkstoffs.

Man weiß es bis heute die Ursachen noch nicht genau, aber synthetische Cannabinoide sind im gegensatz zu ihren natürlichen formen tatsächlich kanzerogen! Biochemiker können es mittlerweile aus der struktur herauslesen..

Ob nun natürlich vorkommende Fluoride ganz anders systemisch eingenommen wirken wie synthetische, oder nicht, ist nicht wirklich erforscht, aber ich könnte es mir gut vorstellen.

LG


Aha, du hast dir doch angemaßt über meine Pharmakenntnisse zu urteilen. Ich habe desweiteren schon erwähnt, dass ich den Werbespruch kritisiert habe, du warst nicht gemeint.

Stereochemie ist Chemiestoff der Vorklinik, wieso glaubst du uns das erklären zu müssen? Im übrigen auch nur halb richtig denn:
Konformation ist nicht die Struktur sondern räumliche Stellung der Atome, du meinst Konfiguration, welches aber auch keine Konstitutionsisomerie(=Strukturisomerie) ist sondern Stereoisomerie.

Das führt aber jetzt völlig weg vom Thema, das Contergan Bsp. kennt ja wohl jeder aus der VL oder dem Zeeck.

Wenn du es schon anführst, möchte ich folgendes addieren, was entscheidend ist: Angenommen eine Pflanze synthetisiere das unschädliche Enantiomer. Toll oder? Pustekuchen, denn im Körper stellt sich nach Verabreichung gleich wieder ein Racemat ein. Eigentlich überflüssig zu sagen, dass man anhand dieses Bsp auch gut illustrieren kann, dass es dem Körper(und seinen Enzymen) egal ist wer den Stoff gebaut hat. Stereoselektivität wie von dir angeführt ist überhaupt kein Argument gegen meine(gängige Lehr)meinung.

Aber hier gehts ja um Fluoride. Natrimfluorid hat kein Chiralitätszentrum, Desweiteren hat Zahnpasta mit systemischer Fluoridgabe nix zu tun, man soll sie ja nicht schlucken.

Und vorstellen kann ich mir auch so einiges, solange ich dafür aber keine Beweise habe bleibts Esotherik.

[Evil]

Aber an die anderen Interessierten ein kleines Beispiel:

Viele Naturstoffe haben eine ganz bestimmte "Konformation", das ist die Molekül-Struktur. Will heißen, die gleiche Substanz kann in unterschiedlichen Formen vorkommen. Diese Formen nennt man auch Isomere. Die Unterschiede sind wie die zwischen Bild und Spiegelbild. Genauso die Enzyme in den Zellen, welche die Vitamine brauchen. Die kannst du dir als Handschuhe vorstellen, nur eben zB. rechte Handschuhe. Sie können mit linken Händen nichts anfangen. Bei der rein synthetischen Herstellung werden aber die unterschiedlichen Konformationen gleichermaßen produziert. Sie lassen sich anschließend nur schwer trennen bzw. das kostet extra Geld.. Die Isomere können biologisch ganz unterschiedliche Wirkungen haben. Es muß also nicht so sein, dass das nicht-biologische Isomer einfach keine Wirkung hat. Ein Beispiel ist das Contergan (Thalidomid). Die therapeutische Wirkung beruhte auf dem einen, die Wachstumsstörungen an den Gliedmaßen ansonsten gesunder Kinder an dem anderen Isomer der Wirkstoffs.

Man weiß es bis heute die Ursachen noch nicht genau, aber synthetische Cannabinoide sind im gegensatz zu ihren natürlichen formen tatsächlich kanzerogen! Biochemiker können es mittlerweile aus der struktur herauslesen..

Ob nun natürlich vorkommende Fluoride ganz anders systemisch eingenommen wirken wie synthetische, oder nicht, ist nicht wirklich erforscht, aber ich könnte es mir gut vorstellen.

LG
Ich fürchte, Deine Chemiekenntnisse lassen Dich im Stich.
Was Du meinst, sind nicht Isomere (unterschiedliche Molekülstruktur bei gleicher Summenformel) sondern Enantiomere.
Die gibt es aber nur bei Molekülen mit Chiralitätszentrum, und diese Voraussetzung erfüllen beileibe nicht alle Medikamente, Fluoride meines Wissens nach schonmal nicht.
Abgesehen davon werden bei "synthetischen" Herstellungsverfahren häufig Biologika eingesetzt, beispielsweise wird Humaninsulin hauptsächlich aus Bakterienkulturen gewonnen. Ist das dann unnatürlich, bzw. benutzen die Bazillen andere Enzyme als mein Pankreas?

[Dr. Psycho]

Kennt jemand Parodontax-Zahnpasta? Was ist von der zu halten? Der Geschmack ist unglaublich widerwärtig, kriege da fast Brechreiz von...aber macht nach dem Putzen irgendwie ein tolles "Zahngefühl"- kanns nicht besser erklären...:-nix

[Linda.1001]

Ja, Brechreiz ist der richtige Ausdruck. Ich habe nach der verwendung von Parodontax immer unheimlichen Durst gehabt und was gegen den Zahnstein hats nicht wirklich gebracht.

[Doktor_No]

die letzten beiden postings schrecken mich ab! ich werde niemals parodontax probieren! kotzen für das zahngefühl... nein vielen dank!:-))

aber gute chemie-auffrischung der thread, recht herzlichen dank!

[Relaxometrie]

die letzten beiden postings schrecken mich ab! ich werde niemals parodontax probieren! kotzen für das zahngefühl... nein vielen dank!:-))
Klingt doch eh wie ein Kloreiniger. Das kann man sich doch nicht in den Mund stecken :-oopss

[netfinder]

Klingt doch eh wie ein Kloreiniger. Das kann man sich doch nicht in den Mund stecken :-oopss

Die Bürste waere auch etwas gross......

[Relaxometrie]

Was man in Strahlenschutzkurs nicht alles (http://de.wikipedia.org/wiki/Doramad) lernt :-) oder bessser: :-((

[agouti_lilac]

@Relaxo: :-oopss ...wow...

So, ihr habt es geschafft. Ich bin heute in der Apotheke gewesen, um mir für 7,nochwas € dieses phantastische Elmex Gelee zu kaufen. Und wehe, das ist taugt nichts!! :-))

[epeline]

radioaktive zahnpasta....hm...da bekommt der begriff des strahlenden lächelns eine ganz andere bedeutung...

[hennessy]

@Relaxo: :-oopss ...wow...

So, ihr habt es geschafft. Ich bin heute in der Apotheke gewesen, um mir für 7,nochwas € dieses phantastische Elmex Gelee zu kaufen. Und wehe, das ist taugt nichts!! :-))

keine Bange, das taugt was. Allerdings ist der Geschmack deutlich verbesserungswürdig.
Zum Gebrauch: Einmal pro Woche auftragen, eine Stunde einwirken lassen, nichts essen oder trinken oder spülen.

[Relaxometrie]

keine Bange, das taugt was. Allerdings ist der Geschmack deutlich verbesserungswürdig.
Zum Gebrauch: Einmal pro Woche auftragen, eine Stunde einwirken lassen, nichts essen oder trinken oder spülen.
Den Geschmack finde ich nicht dramatisch, kenne aber auch Leute, die dem Brechreiz nahe sind, wenn die an Elmex Gelee denken.
Aber die auf der Tube stehende Gebrauchsanleitung habe ich noch nie wirklich verstanden. Dort steht nur "Zähne damit bürsten und nach 2-3 Minuten ausspülen". Ich habe mich immer gefragt, ob es nun besser ist, die Zähne 2-3 Minuten mit der Paste zu putzen und dann vorsichtig nur die Hauptmasse auszuspucken, ohne nachzuspülen, oder ob ich die Paste kurz überall mit der Zahnbürste verteile und dann das ganze 2-3 Minuten im Mund rumwirbele, bevor ich es dann ausspucke.
Ich habe mich für die letzte Version entschieden.
Aber die Einwirkzeit von einer Stunde führt wahrscheinlich zu einer deutlich verbesserter Wirkung. Warum steht das nicht so auf der Packung?

[hennessy]

......
Aber die Einwirkzeit von einer Stunde führt wahrscheinlich zu einer deutlich verbesserter Wirkung. Warum steht das nicht so auf der Packung?
weil sonst niemand mehr das Zeug kaufen würde. :-)) Oder würdest Du etwas teuer bezahlen, das mies schmeckt und das Du obendrauf noch eine Stunde im Mund behalten musst?

[netfinder]

also wirklich trotz der Anweisung, man solle das Zeugs nach 3 min wieder ausspuelen, 1 h einwirken lassen, dann erst ausspuelen?

[hennessy]

also wirklich trotz der Anweisung, man solle das Zeugs nach 3 min wieder ausspuelen, 1 h einwirken lassen, dann erst ausspuelen?

ich konnte bis jetzt keine Studie finden, die über negative Konsequenzen berichtete. Aber es ist erwiesen, dass die Fluoridierung umso besser wirkt, je länger das Fluoriddepot auf der Zahnoberfläche verbleibt. Diese (meine) Empfehlung gilt jedoch nur für bleibende Zähne!

[netfinder]

Also bei Kronen gitl das dann ned und/oder ist schaedlich?

[Relaxometrie]

Also bei Kronen gitl das dann ned und/oder ist schaedlich?
Netti, ich bitte Dich! Das gilt für Menschen, sobald sie keine Milchzähne mehr im Mund haben. Übermäßige Fluoridierung ist schädlich für Milchzähne. Wie lange Du Deine Ersatzteil-Kronen fluoridierst, ist völlig unerheblich.

[netfinder]

Netti, ich bitte Dich! Das gilt für Menschen, sobald sie keine Milchzähne mehr im Mund haben. Übermäßige Fluoridierung ist schädlich für Milchzähne. Wie lange Du Deine Ersatzteil-Kronen fluoridierst, ist völlig unerheblich.

Och, grins, nachdem sich heute nacht meine Keramikverkleidung teilverabschiedet hat, denk ich mla wieder an alles moegliche :-))