Intubationstips

[RS-USER-emergency doc]

Heute hatte ich mal wieder einen schönen "Noneck-Fleischberg" in einem engen Treppenhaus zu intubieren. Da ein schweres SHT vorlag konnte ich auch nur bedingt die Intubationsposition verändern (sprich Schnüffelposition, Überstreckung des Kopfes etc.) In der genannten Lage hatte ich sogar Schwierigkeiten, das Laryngoskop überhaupt einführen zu können, weil ich den Griff nicht richtig am Rumpf vorbei bekam.

Frage an Euch Anästhesisten hier: Welche Tips habt ihr für solche Situationen? McCoy hab ich nicht, Bronchoskop hab ich nicht, Videolaryngoskopie hab ich nicht... Wer von Euch hat mal ein paar "Alte Hasen"-Tricks auf Lager?

Ich hab die Situation dann so gelöst, daß ich zunächst einen Larynxtubus genommen habe, und danach im RTW mit mehr Platz (und ich glaube unter Verlust eines Zahnes) umintubierte. Dabei führte ich das Laryngoskop dann im 90°-Winkel ein und drehte es dann, was aber auch wieder Probleme mit dem massigen Rumpf ergab.

[RS-USER-fruehgriller]

Einer unserer NA´s hat in solchen Fällen die "Retrograde (?) Intubation" durchgeführt.

Ein Führungsdraht (fertiges Set) wurde durch das Konium Richtung Rachenraum geführt, dann der Tubus drüber geschoben und dann in die Luftröhre eingeführt.

Habe es selbst nicht gesehen, aber wurde mir von Vertrauenswürdigen Kollegen so berichtet.

War ne ähnliche Situation.

[Toran]

Stichwort sehen: :)

http://www.youtube.com/watch?v=50soO1JuZ-Q

[jj]

Hätt ich genau so gemacht. Eben mit einer LAMA stat Larynxtubus.
Perfekt gelöst....
Wie war denn das petCO2 nach der Umintubation auf den Endotrachealtubus?? Ich hab nämlich den Eindruck, dass mit Larynxtubus meist extrem hypovenitliert wird.

VG

[RS-USER-Küchenhexe]

Wir hatten vorgestern genau dieses Thema in der monatlichen Fortbildung an der örtlichen BG-Unfallklinik, und der Referent (Harald Genzwürker) empfahl in solchen Fällen genau Dein Vorgehen: im Zweifelsfall Larynxtubus rein; umintubieren (wenn notwendig) unter besseren Bedingungen.

[RS-USER-emergency doc]

Also retrograde Intubation war bei Noneck (und ich meine WIRKLICH NO-neck!) nicht drin.
Das CO2 war übrigens mit dem Larynxtubus bei 56mmHg und nach der Umintubation bei 46mmHg

[krumel]

Ich habe mal von einem alten Anästhesisten gelernt, dass es Sinn machen kann bei solchen "Klopsen" den "Resthals" samt umliegendem Gewebe einfach von einem Helfer parallel zum Krikoiddruck sanft ein wenig "runter" drücken zu lassen.
Hilft nach eigener Erfahrung nicht immer, aber tlw. das entscheidende bisschen.

[RS-USER-Hypnodoc]

Ich finde den BURP sehr hilfreich. Klingt wie gerülpst, beschreibt aber die Druckrichtungen auf den Kehlkopf:
bachward, upward, rightward pressure.
Also: Kehlkopf Richtung Wirbelsäule drücken, nach rechts und oben. Hilft ungemein.
Die Intubation im Notfall nur mit Führungsstab; bei solchen Kurzhälsen in Hockeyschläger-Form vorgebogen.
Erwischt man den Ösophagus: Tubus geblockt stecken lassen (Aspirationsschutz)und mit einem anderen Tubus die andere Öffnung suchen.
Mit dem Laryngoskop-Spatel die Epioglottis aufladen wie bei Säuglingen hilft auch manchmal.
Koniotomie durchführen, wenn ein Set vorhanden ist.

So mehr fällt mir nicht ein.

Gruß Hypnodoc
PS: Am Besten die Tipps kontrolliert im OP ausprobieren.
PPS: Natürlich nicht die Koniotomie

[Fallobst]

Der RD Mittelhessen hat auf allen NEF Video-Laryngoskope?! Sind die so teuer, oder warum habt ihr die nicht?

[RS-USER-skyrock]

Nur interessehalber...warum hast du ihn denn umintubiert? War die Beatmung über den Laryntubus insuffizient?

[RS-USER-Shalimah]

Der RD Mittelhessen hat auf allen NEF Video-Laryngoskope?! Sind die so teuer, oder warum habt ihr die nicht?

Bei uns ist ja schon der Kombitube vom Wagen genommen worden, weil zu teuer und zu selten benutzt :eek:

Hab bei meiner letzten Rea ein böses Erwachen gehabt:
Zur Narkoseeinleitung nur Propofol oder Ketanest/Dormicum (Fentanyl/Dormicum).
Kein Etomidate oder Hypnomidate oder ähnliches.
Kein einziges Relaxans an Bord
Führungsstäbe, mit denen der Tubus genauso labberig ist, wie ohne.
Keine passenden Lamas, kein Kombi-Tube.

Und das beim Typischen No-Neck in völlig verwinkelter Wohnung, in der Notärztin und Pat. nirgendwo ausgestreckt hintereinander passen (naja, meine Kollegin mit ihren 1,60m hätte sich vielleicht legen können. Aber ich mit 1,85m :eek:)

Dazu muss ich sagen: Ich bin seit Januar in nem neuen Kreis tätig. Hab mir zwar Anfang Januar ne Liste geben lassen, was an Bord ist, die war aber aus Dezember oder November. Zum 1.1. ist da wohl einiges geändert worden.

[Rettungshasi]

Wie kann das passieren, Shalimah? Wurde das Auto morgens nicht gecheckt oder gibt es prinzipiell weder alternative Atemwegshilfen noch vernünftige Medis?

[Maulwurff]

Bei uns ist ja schon der Kombitube vom Wagen genommen worden, weil zu teuer und zu selten benutzt :eek:

Hab bei meiner letzten Rea ein böses Erwachen gehabt:
Zur Narkoseeinleitung nur Propofol oder Ketanest/Dormicum (Fentanyl/Dormicum).
Kein Etomidate oder Hypnomidate oder ähnliches.
Kein einziges Relaxans an Bord
Führungsstäbe, mit denen der Tubus genauso labberig ist, wie ohne.
Keine passenden Lamas, kein Kombi-Tube.

Und das beim Typischen No-Neck in völlig verwinkelter Wohnung, in der Notärztin und Pat. nirgendwo ausgestreckt hintereinander passen (naja, meine Kollegin mit ihren 1,60m hätte sich vielleicht legen können. Aber ich mit 1,85m :eek:)

Dazu muss ich sagen: Ich bin seit Januar in nem neuen Kreis tätig. Hab mir zwar Anfang Januar ne Liste geben lassen, was an Bord ist, die war aber aus Dezember oder November. Zum 1.1. ist da wohl einiges geändert worden.

Oh kenn ich hab auch mal in so nem Landkreis geschafft. Da gabs auch nur keta und außer Mo nix anderes. Der ÄLRD ließ sich auch abslout von keinen was sagen daran was zu ändern. Die NA´s hatten alle ihre eigenen Medis einstecken;)

Lg silvi

[Fallobst]

Ich find das so krass, das es in Deutschland keine bundesweit einheitliche Regelung gibt, um die Qualität der Patientenversorgung bundesweit zu gewährleisten...

[RS-USER-Shalimah]

Wie kann das passieren, Shalimah? Wurde das Auto morgens nicht gecheckt oder gibt es prinzipiell weder alternative Atemwegshilfen noch vernünftige Medis?

Wenns wenigstens das gewesen wäre, dann hätte ich einmal Dampf ablassen können und gut ist. Aber das ist Dauerzustand bei uns. Unser ÄLRD ist der Meinung, dass man diese Sachen nicht braucht. (Kann ja sein, dass er als langjährig erfahrener Gasmann jeden intubiert kriegt, aber ich bin Internistin und nicht regelmäßig auf Intensiv).

[Rettungshasi]

So ein Mist. Wir haben da bei uns ein relativ gut funktionierendes Qualitätsmanagementsystem, auch im Rahmen vom CIRS dürfte dieser Zustand interessant sein, da es ja nur eine Frage der Zeit sein kann, bis da wirklich mal etwas passiert.
Jetzt weiß ich natürlich nicht, was sich in diesem Kreis seit dem 1. Januar 2010 geändert hat.

Wir haben relativ viele Narkosemedis an Board, wenn trotzdem der ein oder andere etwas vermisst (z.B. Sufenta, da wir nur Fentanyl mitführen), muss der entsprechende Doc es "am Mann" mitführen.

[RS-USER-Shalimah]

Naja, geändert hat sich wohl der ÄLRD. Seitdem gibbet nicht mehr alles, was man so gerne hätte. Blöd ist auch: es gibt nicht alle Medis auf den RTWs, vieles nur im Koffer vom NEF. Und dazu kommt dann ein ziemliches Kuddelmuddel mit diversen HiOrgs, die auch RD fahren, aber wieder völlig anders bestückt sind.

:heul: Ich will wieder zurück nach Dinslaken :heul:

[Maulwurff]

Naja, geändert hat sich wohl der ÄLRD. Seitdem gibbet nicht mehr alles, was man so gerne hätte. Blöd ist auch: es gibt nicht alle Medis auf den RTWs, vieles nur im Koffer vom NEF. Und dazu kommt dann ein ziemliches Kuddelmuddel mit diversen HiOrgs, die auch RD fahren, aber wieder völlig anders bestückt sind.

:heul: Ich will wieder zurück nach Dinslaken :heul:

Joa manchmal gehts und alles ist wenigstens im gleichen Landkreis einheitlich oder es wechselt von Standort zu Standort:( Der ÄLRD schimpft sich auch noch LNA macht sich schrecklich wichtig, schwarzes Auto mit Bommel aufm Dach aber ändern tut sich nichts. Schilmm sowas

[Morbus X]

Nur interessehalber...warum hast du ihn denn umintubiert? War die Beatmung über den Laryntubus insuffizient?

Das habe ich mich auch gerade gefragt. Und wenn ja - warum?
Oder war das nur nach dem Prinzip "Nicht-nüchtern-SHT - sicher ist sicher"? (Aspirationsschutz)

[Fallobst]

Evtl wegen des CO2 >50 ?