Mein Streit mit HSS

[Arrhythmie]

@ Muriel:

Pflege reicht eben nicht im strategischen Bereich des Medizincontrollings bzw. in leitenden Positionen. Ich habe in diesem Bereich ausschließlich Mediziner mit Zusatzqualifikationen im Wirtschaftsbereich kennen gelernt. Die Stellenausschreibungen sind da auch recht eindeutig.

Edit : LotF war schneller.

[jennyli]

Nochmal zum Medizincontrolling: ich nehme es einfach mal als gegeben an, dass ein Medizinstudium für den Beruf notwendig ist. Berechtigt finde ich dann aber die Frage, ob statt eines Erststudiums im betriebswirtschaftlichen oder gesundheitsökonomischen Bereich nicht auch eine geringwertigere Ausbildung ausreicht. ZB eine Fortbildung, die es in dem Bereich zu Hauf gibt oder eine Ausbildung als Codierfachkraft ....
In meinem Fall ist nämlich genau das die Diskussionsgrundlage. Der Sinn meines Erststudiums wird in Frage gestellt, obwohl genau dieses Grundlage meiner beruflichen Existenz darstellt und nach wie vor einen großen Teil meiner Arbeitsleistung einnimmt.

Bei Medizincontrollern scheint das aber nicht mehr in Frage gestellt zu werden. Mein Anspruch ist an dieser Stelle: entweder HSS behandelt alle Bewerber mit dieser Berufskonstellation gleich oder aber auch die Medizincontroller sollten sich dieser Diskussion ebenfalls stellen müssen ... Mag ja sein, dass es solche Fort- und Ausbildungen im Controlling früher noch nicht gab und die Notwendigkeit des Erststudiums dadurch berechtigt war. Heute ist das aber nicht mehr so ...

[Arrhythmie]

Es ist laut HSS für FG 3 auf die Du hinauswillst irrelevant in welcher Reihenfolge die beiden faktisch benötigten Studiengänge studiert werden. Insofern ist es ok erst Wirtschaft studiert zu haben und dann Medizin, wenn man auch beruflich mit einem roten Faden begründen kann, ins Medizincontrolling zu wollen bzw. es ersichtlich ist, dass man genau in diesem Bereich auch schon praktische/interdisziplinäre Erfahrungen erbracht hat. Das Argument man könne Medizincontrolling ja auch mit einer Zusatzqualifikation bzw. BWL-Schnellbleiche ausüben ist somit schonmal in dem vorliegenden Fall ausgehebelt, da wirtschaftliches Wissen in den entsprechenden Jobs definitiv benötigt wird und man sich das zwar in der "Schnellbleiche" aneignen kann, wenn man schon `ne Approbation hat, aber umgekehrt es nunmal nicht geht. Eine Approbation bekommt man halt nicht in einem berufsbegleitenden MBA oder ähnlichem. Dafür braucht man das komplette Medizinstudium. Somit ist es einfach so, dass wenn das Erststudium Wirtschaft ist, man zwingend Medizin benötigt um in die entsprechenden Positionen zu kommen. Andersrum wäre es nicht unbedingt der Fall. Aber Jenny, das hab ich Dir in diversen PN-Wechseln schon erklärt.

Abgesehen davon gibt es sehr große Unterschiede innerhalb des Medizincontrollings. Sieht man ja hier schon, dass angenommen wird, es genüge eine pflegerische Ausbildung. Die genügt für eine Codierfachkraft aber nicht zb für eine Position im strategischen M-Controlling. Wie möchtest Du denn ohne medizinisches Fachwissen beurteilen, ob die in den Behandlungskatalog aufgenommenen Prozeduren einen effizienten Ressourceneinsatz gewährleisten ohne dass sie die Behandlungsqualität Deines Patienten einschränken? Wenn Du zB eine leitende Tätigkeit anstrebst kommst Du um Aufgaben -beispielsweise im Bereich der Festsetzung von DRG Fallpauschalen- oder MDK Verhandlungen nicht drumherum.

Abgesehen davon siehst Du das mit dem Medizincontrolling auch sehr rosig. So einfach ist es definitiv nicht. Du darfst auch allen möglichen Kram erbringen und wenn HSS nicht der rote Faden direkt in die Augen springt, wird es auch nichts, siehst Du an diversen Beispielen hier im Forum... Da gibt es Leute die haben 3 Jahre im Controlling in der Industrie gearbeitet und trotzdem FG 5 bekommen. Wahrscheinlich weil der interdisziplinäre Ansatz nicht zu erkennen war. Du muss hier wiegesagt einiges erbracht haben (aus beiden Bereichen!) und entsprechende Schwerpunkte und praktische Tätigkeiten nachweisen, sonst wird das nichts mit FG 3 und ich denke ich schreibe hier nicht nur stellvertretend für das Berufsbild des Medizincontrollers sonder auch für alle anderen Kombinationen die evtl. erfolgsversprechend sind.

[jennyli]

Arrhytmie ich vermute mal, dass du dich mit der Argumentation von HSS vor Gericht noch nicht so eingehend auseinander gesetzt hast. Dort heißt es immer ganz klar: wer sich eine der beiden Studiengänge auch mit geringerer Inanspruchnahme hochschulisher Ausbildungsressourccen aneignen kann (Lehrgänge, Gaststudium etc) gehört nicht in FG 3.
Warum jemanden mit Approbation sich Sachen aneignen können soll, was jemand ohne Approbation nicht kann, leuchtet mir nicht ein. Der Stoff des wirtschaftlichen Teils bleibt ja gleich und die Intelligenz steigt mit Approbation auch nicht. Wenn es rein um die Arbeitserfahrung in dem Bereich geht, kann man das auch als Codierfachkraft sammeln. Dazu braucht man kein Wirtschaftsstudium, wenn man es streng sieht....

[Arrhythmie]

Arrhytmie ich vermute mal, dass du dich mit der Argumentation von HSS vor Gericht noch nicht so eingehend auseinander gesetzt hast.

Ich hab mich mit der Argumentation vor HSS auseinandergesetzt, genau einmal in meinem Leben und es hat zum Erfolg geführt.
(Gerichtsurteile hatte ich übrigens dennoch rein aus Interesse gelesen. Vor allem um mir anzusehen, wie man es definitiv nicht machen sollte, welche die Hauptfehler sind und welche Argumentationsketten sowohl von HSS als auch vom Gericht auseinandergenommen werden.)


Dort heißt es immer ganz klar: wer sich eine der beiden Studiengänge auch mit geringerer Inanspruchnahme hochschulisher Ausbildungsressourccen aneignen kann (Lehrgänge, Gaststudium etc) gehört nicht in FG 3.

Mit "Schnellbleiche" meinte ich eine berufsbegleitende Ausbildung wie zB den MBA oder einen Master den einige Mediziner draufsatteln. Das geht natürlich "schneller" als ein konventionelles Bachelor/Master Wirtschaftsstudium, da ein Master idR 2 Jahre geht und Bachelor+Master 5 Jahre. Ich rede hier aber auch nicht von irgendwelchen Wochenendlehrgängen.... Und es geht in dem vorliegenden Fall um die Reihenfolge des Erst- und Zweitstudiums. Medizincontroller in leitenden Positionen sind idR Mediziner mit wirtschaftlicher Zusatzquali (zb MBA/Master) oder Leute mit Doppelstudium. Und was bitte willst Du im Zusammenhang mit Medizincontrolling mit dem Studiengang Gesundheitsökonomie? (Hast Du oben irgendwo geschrieben)
In meiner Klinik gab es diese Berufsgruppe, die war im Klinikmanagement und in der Zentrumsleitung verankert, nicht im strategischen Medizincontrolling. Da hatten die nicht viel mit zu schaffen, ganz ehrlich, auch wenn es sehr interdisziplinär ist und die Grenzen fließend sind. Dort im Medizincontrolling saßen aber rein faktisch ausschließlich Mediziner mit Wirtschaftsausbildung und Codierfachkräfte (aus der Pflege kommend).



es rein um die Arbeitserfahrung in dem Bereich geht, kann man das auch als Codierfachkraft sammeln. Dazu braucht man kein Wirtschaftsstudium, wenn man es streng sieht....

Mag stimmen, wenn Dein angestrebtes Berufsziel "Codierfachkraft" ist. Dann wird HSS Dich auslachen und Dich fragen warum Du nicht einfach Krankenpfleger geworden bist und Dich dann weitergebildet hast. Weil ein Studium brauchste dafür definitiv nicht. Das stimmt. Weder ein wirtschaftliches noch ein medizinisches.

Tut es aber nicht, wenn man ins Medizincontrolling will und weiß, mit was sich Medizincontroller so den lieben langen Tag befassen. Wenn ich über meine Einblicke nochmal nachdenke: Der Chef und seine Assistenz haben alles mögliche gemacht, aber eines nicht: Codiert. Dafür gibt es nämlich Codierfachkräfte. Da wurde sich mal ausgetauscht und über den ein oder anderen Fall gesprochen (hauptsächlich bevor es MDK Termine und Besprechungen gab), aber ansonsten war da nicht viel mit codieren. Eine Codierfachkraft hat schlichtweg einen vollkommen anderen Tätigkeitsbereich als eine Person die in einer leitenden Tätigkeit im strategischen Bereich fungiert. So lange Du diesen grundlegenden Unterschied in dem Berufsfeld nicht verstehst, macht es keinen Sinn.

[jennyli]

Ok, wenn man in eine leitende Position möchte, kann ich deine Argumentation sogar nachvollziehen.

Ich hoffe Du nimmst es mir nicht übel, wenn ich trotzdem dagegenhalte. Versuche nur darzustellen, wie HSS anscheinend mit ähnlichen Berufsgruppen umgeht, obwohl sie es auch analog entscheiden könnte. Da hattest du schlichtweg Glück, dass HSS dem Medizincontrollern wohlgesonnener gegenübertritt, was mE nicht sein darf:

Kann mich an eine Gegenargumentation von HSS bzw. Gericht erinnern, in der es um eine Bewerbung eines BWLers ins KH-Management ging. Dort wurde schlichtweg gesagt: dass es jemand wirklich in die Führungsebene schafft, ist nicht von seiner Zusatzqualifikation (BWL) abhängig. Auch mit Zusatzqualifikation bekommt man nicht zwangsläufig eine Führungsposition. Das ist von vielen anderen Faktoren, insbesondere der Arbeitsleistung, abhängig. Insofern wurde ihm das Medizinstudium bzw. die FG 5 versagt (den richtig: es kommt auf die Reihenfolge nicht an)y Dass BWL ohne Frage hilfreich ist, wurde nicht abgestritten. Als notwendig wurde es aber dennoch nicht erachtet, ergo keine FG 3.

Das könnte man so dann auch auf deine Sichtweise umlegen und sie so entkräften. Tut man aber bei HSS anscheinend nicht. Damit sind wir wieder bei einer Ungleichbehandlung, um die es mir hier in der Diskussion geht ...

[Arrhythmie]

Ich versteh Deine Argumentation nicht, KH Management ist halt was anderes als Medizincontrolling. Klar, die beiden "Disziplinen" überschneiden sich zweitweise, gerade wenn es um strategische Fragestellungen innerhalb eines Klinikums geht, man arbeitet Hand in Hand, zumindest sollte es so sein, aber ansonsten sind die Aufgabenfelder schon andere. KH-Manager müssen nicht zwingend Mediziner sein. Das sind meist Volkswirte oder BWLer oder Gesundheitsökonome oder was es da nicht alles noch gibt. Der ärztliche Direktor im KH ist meist ein Arzt und der Geschäftsführer (operative Betriebsführung/strategisches Management) ein BWLer / Volkswirt. Das ist aber keine neue Erfindung.

Und HSS tritt Medizincontrollern nicht "wohlgesonnener" gegenüber - Das halt ich jetzt echt für ein Märchen. Wenn man in dem Bereich gut argumentiert und den entsprechenden Lebenslauf hat, dann passt es halt. Und dann gibts halt einfach Kombinationen da kann man argumentieren wie man will und eben auch nichts dran ändern, dass ein Medizinstudium dafür eben nicht notwendig ist bzw. HSS das als nicht notwendig erachtet.

Ich weiß aber immernoch nicht genau welches Dein Berufsziel ist. Dies wäre der entscheidende Punkt für eine gute Argumentation.

[Trianna]

EVT, mich interessieren ja nicht die Details der Begründung. Und ein Jobtitel alleine macht noch keine erfolgreiche Bewerbung.
Doch wäre es interessant zu wissen, welcher Job Wirtschaftsrecht und Medizin zwingend braucht ^^

[jennyli]

Nochmal: im letzten Verfahren hat das Gericht ja bereits bestätigt, dass das Medizinstudium notwendig sei. Es geht hier um die juristischen und beriebswirtschaftlichen Kenntnisse des Erststudiums. Und die könnte man mE bei den Controllern ebenfalls in Frage stellen.

[Trianna]

Du, ich habe es schon verstanden. Dennoch wäre es einfach mal witzig zu wissen, welcher Beruf das sein sollte... aber wie schon mehrfach geschrieben wurde, scheint es dir ja hier eher darum zu gehen, über alles mögliche zu schreiben, anstatt dich dazu zu äußern.

[LotF]

Ich verstehe auch nicht, warum man hier offensichtliche Fakten tot diskutieren muss. Leute, die sich mit einer Bewerbung bzgl. Medizincontrolling auseinander gesetzt haben, sollten die Unterschiede zwischen operativen und strategischen Medizincontrolling kennen. Es ist nunmal so, dass für das strategische M-Controlling, auch heute noch, die Doppelqualifikation verlangt wird und HSS berücksichtigt dies in der Punktevergabe. Den Punkt, wesshalb Leute mit Ihrer Bewerbung in Hinblick des Medizincontrollings scheitern, hat Arrythmie schon genannt: es ist meist "lediglich" der bisherige Lebenslauf, der dann keinerlei interdisziplinäre Bemühung aufweist. Für Krankenhausmanagement/Gesundheitsökonomie gibt es seit geraumer Zeit spezialisierte Studienprogramme, sodass eine Doppelqualifikation nicht (mehr) notwendig ist, um die notwendigen Inhalte vermittelt zu bekommen. Hier ist es möglich einen Studiengang für diese Richtung zu wählen.

Dies ganze Konstrukt, welches es nun schon seit Jahren gibt, in Frage zu stellen ist einfach nicht zielführend. Ebenfalls zu sagen "ich möchte allgemein über sowas diskutieren, werde aber keine Details nennen!". Ohne den genauen Berufswunsch und wenigstens einige Anhaltspunkte im bisherigen Werdegang, ist es völlig sinnlos sich damit zu beschäftigen. Diese Punkte sind auch keine "fertiges Bewerbungschreiben", die anderen einen Vorteil bieten würden, aber eben elementar für eine angemessene Diskussion - diese wird aber anscheinend überhaupt nicht gewünscht. Ich bin einfach mal so dreist und werfe eine Unterstellung in den Raum: wenn das Begründungsschreiben ähnlich war, wie so mancher Post hier im Forum, ist es kein Wunder, dass es von HSS abgelehnt wurde.

[Trianna]

Danke! Eloquent auf den Punkt gebracht!

[jennyli]

In der Tat, LotF, das ist mehr als dreist und unverschämt ... Was ich hier privat erzähle und denke hat natürlich nichts mit der Art meines Bewerbungsschreiben zu tun. Ich wollte mich hier nur nett unterhalten oder etwas Aufmunterungen bekommen, aber statt einem lockeren BlaBla kommt überwiegend quängelnde Neugier an... Schade. Das brauche ich in der Tat nicht ...

[Trianna]

Jenny... du machst hier kein lockeres Blabla... du hast gefühlt tausend Threads aufgemacht mit mal mehr mal weniger nachvollziehbarem Gedöns und spielst irgendein komisches "Hasch mich, ich bin der Frühling" Spiel, wenn es um etwas mehr Tiefe geht.

Das wirkt sehr strange.

[LotF]

Jenny, nimm es als Denkanstoss - vielleicht machste ja (mal) etwas Konstruktives draus.