Der große Coronathread

[ralfschmidt84]

60 - 70%.

Aber dann ist doch dieser Weg zeitlich überhaupt nicht absehbar...

[GelbeKlamotten]

Aber sind wir von einer Herdenimmunität nicht sehr weit entfernt? Selbst wenn man in D von 500.000 Infizierten ausgeht, jetzt als Dunkelziffer oder später, dann ist das nicht mal 1% der deutschen Bevölkerung... Ab wann erreicht man Herdenimm??

Ja innerhalb weniger wochen wird es nicht klappen mit einer vollständigen herdenimmunität. Wenn wir glück haben vielleicht innerhalb eines jahres?
Bis dahin würde ja aber die sich langsam aufbauende herdenimmunität trotzdem wahrscheinlich ein schrittweises lockern der maßnahmen erlauben. Und zusätzlich könnte man dann eben wie gesagt unter Umständen über gezielte exposition von personengruppen nachdenken, die nicht zur risikogruppe gehören und zB nicht im Home office arbeiten können.

Mit einführung der AK-Tests wird zwangsläufig die Idee aufkommen, dass die einschränkungen für bereits immunisierte leute gelockert werden. Und dann werden sofort leute anfangen, sich absichtlich zu exponieren. Da liegt es finde ich schon nahe, darüber nachzudenken, ob das nicht unter optimierten bedingungen mit zB definierter relativ geringer virenzahl und unter prämedikation kontrolliert erfolgen kann.

[arwen_]

Lest ihr die anderen Beiträge eigentlich? FrPelz hat doch schon vorgerechnet: Herdenimmunität funktioniert nicht! Wenn man 60% von 80 Mio durchinfiziert sind das knapp 50 Mio Menschen. Wenn man von einer Letalität von 0,5% ausgeht sind das 250 000 Tote. Selbst wenn die Letalität in der jüngeren Gruppe deutlich niedriger ist, bleiben viele die Krankenhaus/ Intensivstation brauchen. Die Letalität bleibt natürlich nur so niedrig wenn die Betroffenen auch gut versorgt werden können! Das heißt das muss auch über einen deutlich längeren Zeitraum gestreckt werden sonst wäre das Gesundheitssystem überlastet (in dem Beispiel waren es glaub ich 7,5 Jahre an der Kapazitätsgrenze bis 60% Durchseuchung erreicht wird)! Das heißt „einfach laufen lassen“ auch nur für die gesunden jungen Fitten funktioniert auch nicht.

Und wie sollte das konkret funktionieren mit einer „gezielten“ Herdenimmunität? Sollen alle Ärzte und Pfleger zuerst erkranken? dh die dürften als erstes wieder ins Restaurant und Konzert? In Schichten (also erst die eine Hälfte der versorgenden Gesellschaft, die anderen müssen ja weiter den akuten Myokardinfarkt versorgen, die akute Appendizitis versorgen, den blutenden Tumor versorgen)? Oder andersrum? Das heißt Ärzte/ Pfleger etc dürfen ihre Kinder nicht in die Kita/ Schule geben und nicht auf den Spielplatz, der Rest schon?
Und die ganzen Risikogruppen (nicht nur die alten, sondern eben auch junge dialysepflichtige Patienten, Chemotherapie, etc) sollen sich 1,5 Jahre aus dem Leben komplett zurückziehen? Was ist mit denen, die mit „Normalos“ in einem Haushalt leben?

[freak1]

Einfach mit Heilkristallen und Globuli eindecken... Warum hört man von der entsprechenden Industrie eigentlich so wenig? Sonst hilft Globuli doch immer gegen alles, aber bei Corona sind sie plötzlich ganz leise?

[GelbeKlamotten]

Lest ihr die anderen Beiträge eigentlich? FrPelz hat doch schon vorgerechnet: Herdenimmunität funktioniert nicht! Wenn man 60% von 80 Mio durchinfiziert sind das knapp 50 Mio Menschen. Wenn man von einer Letalität von 0,5% ausgeht sind das 250 000 Tote. Selbst wenn die Letalität in der jüngeren Gruppe deutlich niedriger ist, bleiben viele die Krankenhaus/ Intensivstation brauchen. Die Letalität bleibt natürlich nur so niedrig wenn die Betroffenen auch gut versorgt werden können! Das heißt das muss auch über einen deutlich längeren Zeitraum gestreckt werden sonst wäre das Gesundheitssystem überlastet (in dem Beispiel waren es glaub ich 7,5 Jahre an der Kapazitätsgrenze bis 60% Durchseuchung erreicht wird)! Das heißt „einfach laufen lassen“ auch nur für die gesunden jungen Fitten funktioniert auch nicht.

Und wie sollte das konkret funktionieren mit einer „gezielten“ Herdenimmunität? Sollen alle Ärzte und Pfleger zuerst erkranken? dh die dürften als erstes wieder ins Restaurant und Konzert? In Schichten (also erst die eine Hälfte der versorgenden Gesellschaft, die anderen müssen ja weiter den akuten Myokardinfarkt versorgen, die akute Appendizitis versorgen, den blutenden Tumor versorgen)? Oder andersrum? Das heißt Ärzte/ Pfleger etc dürfen ihre Kinder nicht in die Kita/ Schule geben und nicht auf den Spielplatz, der Rest schon?
Und die ganzen Risikogruppen (nicht nur die alten, sondern eben auch junge dialysepflichtige Patienten, Chemotherapie, etc) sollen sich 1,5 Jahre aus dem Leben komplett zurückziehen? Was ist mit denen, die mit „Normalos“ in einem Haushalt leben?

Wie realistisch eine Herdenimmunität ist, wird entscheidend davon abhängen, wie hoch die rate an stillen feiungen ist. Das wird man durch studien mit antikörpertests herausfinden. Von "einfach laufen lassen" hat hier schon lange keiner mehr gesprochen.

Eine gezielte immunisierung müsste natürlich auf freiwilliger basis erfolgen. Ich würde mich, obwohl ich nicht gänzlich ohne vorerkrankungen bin, zu einer gezielten "immunisierung" bereiterklären, wenn ich dannach keine einschränkungen meiner bewegungsfreiheit mehr befürchten müsste und z.B. wieder ins Fitnessstudio dürfte. Viele andere sicherlich auch.

Falls so etwas wirklich in Beträcht käme, wären natürlich vorher Studien wünschenswert, inwieweit und mit welchen Maßnahmen man die komplikationsrate von bewussten Infektionen gegenüber Infektionen "in freier Wildbahn" noch mal deutlich reduzieren könnte. Allein ein vorheriges Sicherstellen von Impfungen (Pneumokokken, ggf. Influenza) und vielleicht auch eine Antibiotikaprophylaxe in Kombination mit einer optimierten Virendosis könnten möglicherweise für eine viel geringere Komplikations- und Sterberate sorgen.

Für Hochrisikogruppen wird es erstmal noch eine ganze weile sinnvoll sein, Kontakte mit potentiell infektiösen leuten so weit wie möglich zu vermeiden. Umso wünschenswerter wäre es, wenn "Normalos" im gleichen Haushalt immun wären.