ZVS wird abgeschafft ?

[Th0r]

Über Wartesemester wirds immer gehen, davon bin ich mittlerweile überzeugt.

Stell dir mal vor, dass sie nur noch über NC verteilen? Was ist mit allen, die schlechter als 2,2 (fiktiver Wert) sind? Kein Medizin Studium? Das wäre doch keine Demokratie mehr sondern Willkür und eine Art Diktatur. Jeder hat die gleichen Chancen ist ein Grundsatz in der deutschen Gesellschaft.

Mag sein, dass wir im neuen Modell 10-12 Semester warten müssen aber wenn man es will, dann schafft man es auch irgendwie. Ein bekannter Arzt von uns hat früher "14" Semester gewartet! 7 Jahre! Dann macht man halt erstmal eine Ausbildung arbeitet und wenn man die Semester zusammen hat geht das Studium los.

Und es gibt immer Leute, die klagen würden, wenn es eine feste Grenze geben würde (und zwar nicht wenige!). Was ist mit den JETZT Wartenden?! Das sind auch massig Leute. Die kann man nicht alle in der Luft hängen lassen.
Ich vermute, wenn das Modell sich allzu stark unterscheidet, dann wird es auch eine Übergangsregelung geben.

[Rico]

Original geschrieben von Th0r
Stell dir mal vor, dass sie nur noch über NC verteilen? Was ist mit allen, die schlechter als 2,2 (fiktiver Wert) sind? Kein Medizin Studium? Das wäre doch keine Demokratie mehr sondern Willkür und eine Art Diktatur. Jeder hat die gleichen Chancen ist ein Grundsatz in der deutschen Gesellschaft.

Naja, wenn Du Dich heute auf gefragte BA-Plätze bewirbst (z.B. bei uns hier in der Region BWL-BA oder auch Maschinenbau bei DaimlerChrysler) da wirst Du mit was anderem als einer 1 vor dem Komma gar nicht erst zu Vorstellungsgespräch eingeladen.

Wieso die Festlegung eines NCs mit Demokratie unvereinbar sein soll hab ich auch nicht ganz kapiert, ich denke, Du schießt etwas über das Ziel hinaus....

Aber mal ganz grundsätzlich:
Du schreibst, jeder muß die gleichen Chancen haben.
Hat er doch. Jeder schreibt ein Abitur.
(Wer kein Abitur hat darf nicht studieren. Ist das fair?)

Und wer ein Abitur hat und nicht gut genug ist, der hat halt ein Problem. Das ist aber überall so: Wenn Du irgendwo aus einer Ausbildung rauskommst und es gibt 100 Leute, die in der Ausbildung besser waren, wen wird der Chef wohl übernehmen?
Da hilft es auch nichts, von gleichen Chancen rumzulamentieren!

Es gibt halt auch Zeitpunkte im Leben, da ist ein Zug mal endgültig abgefahren.
Die muß es geben, sonst geht ja der Anreiz verloren, Leistung zu erbringen, wenn man die Gewissheit hat, immer wieder weich zu fallen und wieder auf die Beine gestellt zu werden.

[Th0r]

Naja, wenn Du Dich heute auf gefragte BA-Plätze bewirbst (z.B. bei uns hier in der Region BWL-BA oder auch Maschinenbau bei DaimlerChrysler) da wirst Du mit was anderem als einer 1 vor dem Komma gar nicht erst zu Vorstellungsgespräch eingeladen.

Naja, sicher gibt es Bereiche, die nur mit einem sehr guten Abi zu erreichen sind. Ob es nun gut ist oder nicht steht hier nicht zur Diskussion. Auch kann ich dir nicht voll zustimmen, dass der Zug irgendwann ganz abgefahren sein muss, dazu gibt es einfach zuviele Lebensumstände. Da denkst du wohl etwas zu konservativ (und einige andere auch - jedoch spiegelt es die momentane Situation in vielen Bereichen dar).

Wieso die Festlegung eines NCs mit Demokratie unvereinbar sein soll hab ich auch nicht ganz kapiert, ich denke, Du schießt etwas über das Ziel hinaus....

Über das Ziel hinausschießen würde ich ebenfalls nicht zustimmen. Wenn man jetzt sein Abi macht, dann weiß man, dass es nur bis z.B. 1,8 geht Medizin zu studieren. Bei uns war das anders, da es Wartesemester gab/gibt. Sind also andere Grundvoraussetzungen. In Zukunft "könnte" man es so machen aber dann nur mit neuen Abiturienten. Ob so eine verschärfte "Leistungs-gesellschaftliche Entwicklung" gut ist sei mal dahingestellt, da wie schon ab und zu hier mal erwähnt ich auch gute Ärzte kenne, die kein so gutes Abi hatten (aus welchen Gründen auch immer). Und ich wäre nicht so vorlaut zu sagen, dass schlechte Abiturienten keine guten Studenten mit Leistungsmotivation sind, da sie ja im Abi keine Leistung gezeigt haben.

Aber mal ganz grundsätzlich:
Du schreibst, jeder muß die gleichen Chancen haben.
Hat er doch. Jeder schreibt ein Abitur.
(Wer kein Abitur hat darf nicht studieren. Ist das fair?)

Das Beispiel mit keinem Abitur hinkt etwas, da er es ja noch erwerben kann und ihm der Weg nicht versperrt ist.

Und wer ein Abitur hat und nicht gut genug ist, der hat halt ein Problem. Das ist aber überall so: Wenn Du irgendwo aus einer Ausbildung rauskommst und es gibt 100 Leute, die in der Ausbildung besser waren, wen wird der Chef wohl übernehmen?

Das freut mich immer über Leute zu lesen, die im Studium sind.
Ist mir auch schon im ZVS Thread aufgefallen, dass die 32 jährigen Studenten (im 2. oder 3. Semester) für die Abschaffung der ZVS waren.

Ich will hier das auch alles nicht so groß ausbreiten, da wir vom Prinzip her eine Leistungsgesellschaft sind also auch z.T. wahres an deinem Post drann ist. Jedoch in einigen Punkten mit erheblichen Unterschieden. Ich respektiere deine Meinung und auch der anderen hier und man wird ja sehen, wie sich alles entwickeln wird. Mir fehlt aber so langsam die Motivation weiter Romane über das Thema hier zu posten und werde mich wieder etwas mehr zurückhalten, da es auch nicht soviel bringt.

[Rico]

Original geschrieben von Th0r
Auch kann ich dir nicht voll zustimmen, dass der Zug irgendwann ganz abgefahren sein muss, dazu gibt es einfach zuviele Lebensumstände.

dafür gibt es ja auch heute schon Sonderregeln. Krankheit, Tod von nahen Verwandten etc. in wichtigen Phasen (z.B. ums Abi rum) lassen eine Verbesserung des Bewerbungsnote oder der Wartezeit zu.
Übrigens nur bei der ZVS - bei den Uni kuckt man da meistens eher in den Ofen.

Original geschrieben von Th0r
Und ich wäre nicht so vorlaut zu sagen, dass schlechte Abiturienten keine guten Studenten mit Leistungsmotivation sind, da sie ja im Abi keine Leistung gezeigt haben.

Sag ich auch nicht.

Original geschrieben von Th0r
Das Beispiel mit keinem Abitur hinkt etwas, da er es ja noch erwerben kann und ihm der Weg nicht versperrt ist.

Also wenn ich bei uns (BW) zweimal in der Oberstufe sitzen bleibe, dann darf ich kein Abi mehr machen.
Zumindest keine allgemeine Fachhochschulreife, die man ja braucht, um eine ganze Latte von Dingen (Medizin, Jura...) zu studieren.

Original geschrieben von Th0r
Das freut mich immer über Leute zu lesen, die im Studium sind.
Ist mir auch schon im ZVS Thread aufgefallen, dass die 32 jährigen Studenten (im 2. oder 3. Semester) für die Abschaffung der ZVS waren.

Gut, nun bin ich ein 25-jähriger Student im 10. Semester und gegen die Abschaffung....

[Luccas]

Wo kommt eigentlich diese massive Naivität mancher Leute her, die glauben, wer jetzt wartet, der käme noch mit Sicherheit ins Studium? Dafür gibt es keinerlei Rechtsanspruch. Es wäre absolut rechtens, wenn die Unis selbst Auswahlverfahren durchführen, genauso können sie aber auch rein nach Note aussuchen. Es gibt ja auch andere Fächer wie z.B. molekulare Medizin, wo ein oberer Einserschnit nötig ist. Sobald die ZVS abgeschafft wird, wird es mit ziemlicher Sicherheit unmöglich sein, mit einem 3er Abi Medizin zu studieren. Übergangsregelungen wird es wohl kaum geben, weil dann über mehrere Semester nur noch Altwarter zum Zuge kämen, die ja vermutlich in einer Größenordnung von über 15.000 vorhanden sind. Völlig undenkbar. Wer dieses ja nicht mehr rein kommt und ein schlechtes Abi hat, der wird folglich in Deutschland realistisch keine Chance mehr haben auf ein Medizinstudium.