Immunologie-Frage

[Annemaus]

Hallo, habe eine Frage, die ich nicht ganz verstehe.
Und zwar gehts um MHC I und II und den Zusammenhang zu antigenpräsentierenden Zellen. Mache beim Kreuzen hierbei oft Fehler.
Also I haben alle kernhaltigen Zellen, II nur Makrophagen etc. Aber Antigene können nur die letzt genannten präsentieren? Warum haben den dann alle kernhaltigen Zellen MHC I, sodass CD8 sie erkennt, wenn nicht als Antigenpräsentierung????

Wäre froh eine Antwort zu bekommen, die mir hilft (und nicht sowas wie schau im Buch nach (micca)!

Danke

[Sidewinder]

MHC I dient dazu, informationen darüber zu geben, welche Proteine IN der Zelle produziert werden, d.h. dass intrazellulär hergestellte Proteine in Proteasomen zerlegt und dann an MHC I gebunden werden, welche sie an der Oberflächer präsentieren. Dort können dann zytotoxische T-Zellen über CD8 vermittelt Kontakt aufnehmen und überprüfen, was in der Zelle drin so alles hergestelt wird...und wenn da Proteine auftauchen, die die Zelle eigtl. nicht produzieren dürfte, dann wird sie zerstört!
MHC I besitzt jede Zelle (Erys nicht!), so dass bei jeder Zelle kontrolliert werden kann, was sie herstellt!
MHC II exprimieren Zellen wie dendritische Zellen oder Makrophagen oder auch B-Lymphozyten, hierbei werden Antigene, also Oberflächenstrukturen von EINDRINGLINGEN (z.B. Bakterien, Fremdstoffen etc.) phagozytiert, in Lysosomen prozessiert und dann an MHC II gebunden und präsentiert...klar sind das auch Peptidfragmente (kleiner als 30 Aminsäuren ;)), aber die kommen halt nicht wie bei MHC I aus der Zelle selber, sondern von AUßERHALB! Das meint das IMPP eben mit dem Begriff "Antigen"!
T-Helferzellen können nun über CD4 vermittelt Kontakt mit den MHC II aufnhemen und in der Folge dann z.B. B-Lymphozyten zur Antikörperproduktion gegen das präsentierte Antigen anregen!

Also zum Merken:
MHC I gibt quasi Info darüber, was IN der Zelle so hergestellt wird, während über MHC II Antigene präsentiert werden, die quasi auf Erregern zu finden sind, die vorher phagozytiert wurden!

Ich hoffe mal, das hat geholfen!

[NoUse4@Name]

Hm..also ich bin zwar selbst nciht besonders gut in Biochemie.. aber ich dachte immer, das MHC 1 (wie macht man römische Ziffern??) sowas wie der Personalausweis einer jeden Zelle ist.
Hierüber zeigen sie sozusagen von sich produzierte Peptide vor, die dann als "körpereigen" erkannt werden. Sind diese Zellen von Viren befallen und produzieren sie deren Peptide, dann werden sie nciht mehr als "körpereigen" sondern als "böööööse" erkannt und angegriffen.

UNd soweit ich das verstanden habe, haben Zellen die MHC2-Proteine haben dieses zusätzlich zu den MHC1... aber das habe ich nur irgendwann mal gelesen.. finde ich nciht mehr.. ist also nciht sicher..

Berichtigt mich bitte, wenn ich da falsch liege... ich muss es schließlich auch bald können*g*

[Sidewinder]

Hm..also ich bin zwar selbst nciht besonders gut in Biochemie.. aber ich dachte immer, das MHC 1 (wie macht man römische Ziffern??) sowas wie der Personalausweis einer jeden Zelle ist.
Hierüber zeigen sie sozusagen von sich produzierte Peptide vor, die dann als "körpereigen" erkannt werden. Sind diese Zellen von Viren befallen und produzieren sie deren Peptide, dann werden sie nciht mehr als "körpereigen" sondern als "böööööse" erkannt und angegriffen.

UNd soweit ich das verstanden habe, haben Zellen die MHC2-Proteine haben dieses zusätzlich zu den MHC1... aber das habe ich nur irgendwann mal gelesen.. finde ich nciht mehr.. ist also nciht sicher..

Berichtigt mich bitte, wenn ich da falsch liege... ich muss es schließlich auch bald können*g*

Ganz genau...MHC I ist sozusagen eine Art "Personalausweis" für die Zelle.
Und du hast auch recht damit, dass JEDE Zelle MHC I exprimiert und manche Zellen (z.B. Makrophagen eben) ZUSÄTZLICH dazu noch MHC II!


PS. Römische Ziffern macht man mit Großbuchstaben I II III IV!

[Nico]

Ganz genau...MHC I ist sozusagen eine Art "Personalausweis" für die Zelle.

Jepp...jeder kernhaltigen Zelle.

Und somit lassen sich auch Abstoßungsreaktionen von Transplantaten erklären.

Gruß
Nico