Physio -> Nernst-Gleichung

[THawk]

Hallo.

Unser Seminarleiter hat letztens die Formel

E(diff) = [( u - v) / (u + v)] * [(R * T) / (n * F)] * ln (c1 / c2)

als die "Ursprungs-Nernstgleichung" angeführt. Hierbei soll u die Ionenbeweglichkeit für Anionen, v die Ionenbeweglichkeit für Kationen sein.
Ich kannte die Nernstsche Gleichung nur in der Form mit - (R*T) / (n*F) ....., bzw. finde auch nur diese Form in Büchern (ST und Taschenatlas).

Für ein Kation (Bsp. K+), das alleine permeiert würden auch beide Formen funktionieren:
u = 0; v = 1 (ob 1 oder 2 oder .... ist egal, weil u = 0 ist); n = 1:
E(diff) = -1 / 1 * (R*T)/(1*F) * ...
bzw. E = - (R*T)/(1*F) * ....

Wenn ich jetzt aber für ein Anion (Cl-) rechne komme ich auf unterschiedliche Werte (Vorzeichen!):
u = 1; v = 0; n=-1:
E(diff) = 1 / 1 * (R*T)/(-1*F) * ...
bzw. E = - (R*T)/(-1*F) * ...

Kennt ihr überhaupt diese u-v-Form, und wenn ja: Könnt ihr mir sagen, wo mein Denkfehler liegt?

Danke!
Lars

[Mäuschen]

Hallo Lars,

hast du schon mal im neuen Praktikumsheft nachgelesen? (Seite 27) Da ist das mit den beiden Formeln nochmal erklärt.

[Mäuschen]

Bei wem hast du denn dein Physio-Seminar?

[netfinder]

[QUOTE]Wenn ich jetzt aber für ein Anion (Cl-) rechne komme ich auf unterschiedliche Werte (Vorzeichen!):
u = 1; v = 0; n=-1:
E(diff) = 1 / 1 * (R*T)/(-1*F) * ...
bzw. E = - (R*T)/(-1*F) * ...
[QUOTE]


also: 1. kann ich mir nicht erklären, wo du in diesem Beispiel das "-" (E = - (R*T)/(-1*F)...) hernimmst, denn 1/1 ist normaler weise 1 und NICHT -1!!!
2. Wie kann n negativ sein? n gibt meines Erachtens die Zahl der übertragenen Elektronen an; also kann n nur positive ganze Zahlen darstellen.
ausgeschrieben:

E(diff) = [( u - v) / (u + v)] * [(R * T) / (n * F)] * ln (c1 / c2)

[(1-0) / 1+0)] * [(R *T) / (1 * F)] * ln (c1/c2)

1/1 * [... / (1 * F)] ...

netfinder

[Die Niere]

Also ich weiss, dass mich für folgendes einige Menschen hassen werden...andere wissen, dass ich einfach nicht anders kann. Also OT:

Der Erfinder der Nernst-Gleichung hiess mit Vornamen Ernst...und immer wenn er seine tolle Formel seinen Fachkollegen vorgestellt hat, sagten die nur

"Ne, Ernst....Neeeee, Ernst.......Neeeeeeeeeeeeeeeeeeee, Ernst"

...und irgendwann wurde dann halt Nernst draus .

gruesse, die niere