Einfluß von Frequenz und Atemzugvolumen bei Beatmung

[jatina]

Es gibt hier bestimmt Jemanden, der die schlaue Antwort parat hat (ich finde in meinem Zettelwust, den die Anästhesie hinterlassen hat, den entsprechenden Zettel gerade nicht..........und morgens um Zehn ist mein Hirn noch im Halbschlaf):

ich erinnere mich, das uns von den Anästhesisten eine Faustregel mitgegeben wurde......entsinne ich mich richtig: wenn hoher CO2 Atemfrequenz erhöhen, O2 Angebot gleichlassen- wenn niedriger O2 bei normalem CO2 Sauerstoffanteil erhöhen bei gleichbleibender Frequenz??
Oder war es genau anders herum und man gibt bei zu viel CO2 mehr O2 pro Min. um auszuwaschen und erhöht bei niedrigem O2 die Frequenz?????

[kleinerMedicus21]

Hi,

also eigentlich müsste ersteres richtig sein, denn wenn du ein zu hohes CO2 hast und die Frequenz erhöhst im Sinne einer Hyperventilation bekommst du das CO2 ja raus ohne was am O2 zu ändern.
Um das O2 zu erhöhen,musst du zwangsläufig das Angebot erhöhen,um dann eine entsprechende Sättigung zu erreichen.
"Auswaschen" von CO2 ist eher nicht möglich,allein schon,weil das CO2 ja eine 40mal so hohe Bindungsaffinität hat als das O2. Das einzige,wo es für mich im Zusammenhang passen würde,wäre die hyperbare Oxygenierung in der Druckkammer, aber das war ja nicht die Frage/Ausgangssituation.

Viele Grüße

[jatina]

Hi,

also eigentlich müsste ersteres richtig sein, denn wenn du ein zu hohes CO2 hast und die Frequenz erhöhst im Sinne einer Hyperventilation bekommst du das CO2 ja raus ohne was am O2 zu ändern.
Um das O2 zu erhöhen,musst du zwangsläufig das Angebot erhöhen,um dann eine entsprechende Sättigung zu erreichen.
"Auswaschen" von CO2 ist eher nicht möglich,allein schon,weil das CO2 ja eine 40mal so hohe Bindungsaffinität hat als das O2. Das einzige,wo es für mich im Zusammenhang passen würde,wäre die hyperbare Oxygenierung in der Druckkammer, aber das war ja nicht die Frage/Ausgangssituation.

Viele Grüße

Danke!!
Wenigstens mal eine Sache, die ich irgendwie im Sinne von gesunden Halbwissen im Kopf behalten habe.



Ja, Auswaschen war da wohl der falsche Terminus- der war mir noch aus der Präoxygenierung der Anästhesisten so im Kopf, allerdings bezieht er sich da ja auf Stickstoff.

[puschkin]

Es gibt hier bestimmt Jemanden, der die schlaue Antwort parat hat (ich finde in meinem Zettelwust, den die Anästhesie hinterlassen hat, den entsprechenden Zettel gerade nicht..........und morgens um Zehn ist mein Hirn noch im Halbschlaf):

ich erinnere mich, das uns von den Anästhesisten eine Faustregel mitgegeben wurde......entsinne ich mich richtig: wenn hoher CO2 Atemfrequenz erhöhen, O2 Angebot gleichlassen- wenn niedriger O2 bei normalem CO2 Sauerstoffanteil erhöhen bei gleichbleibender Frequenz??
Oder war es genau anders herum und man gibt bei zu viel CO2 mehr O2 pro Min. um auszuwaschen und erhöht bei niedrigem O2 die Frequenz?????

Das hat ja mit obigem Bsp. nicht viel zu tun. Was du hier schreibst hat was mit Beatmungseinstellungen zu tun, unser Pat atmet noch selbstständig.

[jatina]

Das hat ja mit obigem Bsp. nicht viel zu tun. Was du hier schreibst hat was mit Beatmungseinstellungen zu tun, unser Pat atmet noch selbstständig.

Es kam mir in den Sinn weil hier ja Thema metabolische Azidose und damit auch hohes CO2 war.
In so fern tut es dem Thread wohl kaum einen Abbruch, wenn hier kurz darüber gesprochen wird, wie man- wenn der Patient denn beatmungspflichtig wird- mit hohem CO2 im Bezug auf Beatmung umgeht, oder? Was ja bei massiv entgleistem Diabetes auch mal passieren kann, nicht wahr?
Antizipierendes Denken mal so als Stichwort.

Verstehe da echt Dein Problem mit dem kurzen Einwurf nicht ganz, zumal der Fall ja auch relativ ausdiskutiert war und seit einem Monat in dem Thread keine Bewegung war- ich also nicht in eine laufende Diskussion eingebrochen bin.

Aber nun gut- jeder hat was Anderes, was ihn aufregt.

Schönen Tag noch.