Säure Basen: metabolische Alkalose

[RiekeM]

Hallo!!
Danke schon mal für die Hilfe,
ich hab ein Problem bei der metabolischen Alkalose, diese wird ja teilkompensiert durch verminderte CO2 Abatmung, aber warum?
Weil wenn ich weniger CO2 abatme, zerfällt das CO2 doch in H+ und HCO3-, dann hab ich doch netto kein H+ "gewonnen" um die Alkalose auszugleichen, ich hab doch auch HCO3- dazu bekommen?
Ich glaub ich versth nicht ganz, dass wenn CO2 in H+ und HCO3- zerfällt das zu einer Azidose führt, weil doch auch immer HCO3- entstet und das dann doch H+ abpuffern könnte??
Ich hofe mir kann das jemand leicht erklären! Danke

[Coxy-Baby]

Nichrespiratorische Alkalose ..."Eine respiratorische Kompensation durch Hypoventilation ist allerdings wegen des dabei entstehenden 02-Mangels nur sehr begrenzt möglich.
Einer nichtrespiratorischen Alkalose kann durch eine vermehrte HCO3- - Ausscheidung
im Urin gegengesteuert werden" Originalzitat aus Taschenassi Physio, oder liest man heute
keine Bücher mehr????

[tortet]

CO2 + H2O <===> H+ + HCO3-

Wenn weniger CO2 abgeatmet wird, verschiebt sich aufgrund der höheren CO2-Konzentration die Gleichgewichtsreaktion nach rechts, d. h. es entsteht mehr H+ und das Milieu wird sauerer.

HCO3- kann einerseits durch den Hamburgershift gegen Cl- ausgetauscht werden, andererseits ist aber auch die Säure- bzw. Basenstärke immer mit zu beachten ("starke Säure, schwache Base"). Unter anderem beeinflussen auch physikalische Faktoren wie z. B. der Druck die obere Reaktion.

[rashy]

Ich glaub du hast da grundlegend was in der Chemie nicht verstanden ...
stell dir vor du hast Essigsäure: CH3COOH. Du tust das ins wasser rein -> CH3COOH <-> CH3COO− und H+. Und ist völlig Wurst, dass dabei noch noch ein CH3COO− entsteht.. Der pH ist definiert durch -log(H+). Je meh Säure du hast, desto tiefer der pH. Das neu entstandene H+ entsteht ja wegen dem Massenwirkungsgesetzt (Gleichgewicht) -> Die dadurch entstandene Base wird das H+ ja nicht gleich wieder einfangen ... sonst hätten wir ja nie ein Gleichgewicht, sondern nur die undissozierte Essigsäure.

[coron]

Weil wenn ich weniger CO2 abatme, zerfällt das CO2 doch in H+ und HCO3-, dann hab ich doch netto kein H+ "gewonnen" um die Alkalose auszugleichen

Doch, natürlich. Der pH-Wert und damit die Alkalose/Azidose ist zunächst mal nur durch die H+-Konz. bestimmt, und die steigt offensichtlich.

Irgendwelche gegenregulierenden Reaktionen sind sekundär. Was macht denn das HCO3- normalerweise? Es verschiebt das GG nach links, "verbraucht" also H+ und erzeugt CO2.

Im genannten Fall ist aber durch die hohe CO2-Konz. das Gleichgewicht gerade in die andere Richtung, nach rechts verschoben. Die HCO3--Konz. "hält dagegen", so dass sich ein neues GG einstellt, aber sie "verbraucht" kein H+. HCO3- kann also nichts abpuffern, weil hier das CO2 "sagt", wo das GG liegt.

(Das Wesen eines Puffersystems ist ja gerade, dass das GG zwischen A- und HA ganz leicht verschieblich ist, so dass jede Änderung der H+-Konz. leicht ausgeglichen werden kann. Das ist hier gerade nicht der Fall.)

Nochmal kurz: CO2 steigt. Dadurch verschiebt sich das GG nach rechts. H+ und HCO3- steigen zusammen an, wodurch auch die Gegenreaktion verstärkt abläuft, bis sich ein neues GG einstellt (mit höherer H+- und HCO3--Konz.)

CO2 + H2O <===> H+ + HCO3-

Wenn weniger CO2 abgeatmet wird, verschiebt sich aufgrund der höheren CO2-Konzentration die Gleichgewichtsreaktion nach rechts, d. h. es entsteht mehr H+ und das Milieu wird sauerer.

Genau. In der Theorie reicht das als Erklärung. Die anderen genannten Reaktionen, die HCO3- verbrauchen, finden physiologisch statt, sind aber für die pH-Änderung (und die Beantwortung der Frage) nicht nötig.