Delegation / Durchführung ärztlicher Tätigkeiten

[RS-USER-Katja]

Original geschrieben von Con
Was ist mit Euch, ist die Delegation bei Euch kein Thema?

Doch, aber mir ist dieser Thread irgendwie durch die Lappen gegangen

Meine Meinung:

- Blutentnahme durch Venenpunktion
Ja.

- Intramuskuläre Injektionen
Wozu? Wir reden über ICUs, oder?

- Punktion und intravenöse Injektionen
Bei entsprechender Vorbildung und auf Anordnung ja.

- Anhängen von Infusionen
s.o. (ich muß jetzt nicht auf die 500ml 40%ige Glucose verweisen, die für ein Kind kontraindiziert sind...)

- i.v. - Antibiotikagaben
Gemäß Anordnung auf ICU oder im OP habe ich weder mit FOlgegabe noch mit Erstgabe da ein Problem.

- Verabreichen von Transfusionen
Anhängen einer ärztlich gekreuzten und abgezeichneten Konserve ja. Alles weitere würde ich als Pflegekraft nicht machen.

- Legen periphervenöser Zugänge
Soll jeder Studi im 6. Semester machen, warum ein gelernter Pfleger nicht?

- Legen zentralvenöser Zugänge
Nein.

- Patientenaufklärung vor ausgewählten operativen Eingriffen
- Patientenaufklärung vor Narkose / Regionalanästhesie
Beides nein.

- Durchführung Abdomensonographie
Nein.

- Durchführung Echokardiographie
Nein.

- Auswertung Langzeit - EKG
Nein.

- Oro- / nasotracheale Intubation
Unter Aufsicht.

- Durchführung von Narkosen bei ASA 1 - Patienten
- Durchführung von Narkosen bei ASA 2 - Patienten
Nein.

- 1. Assistenz bei OP
Kommt auf die OP an (für'n Port geht das).

- 2. Assistenz bei OP
Ja.

- Codierung nach DRG - Richtlinien
Das ist eine Tätigkeit, die jeder kann. Das hat ja mit Medizin wenig zu tun


Ich möchte diese Punkte noch um:
- Blutentnahme durch arterielle Punktion
Unter Aufsicht bzw. bei entsprechender Einarbeitung (aber die meisten Pat. haben eine liegende Arterie, wenn mich die art BGA interessiert ;) )

- Legen arterieller Zugänge
s.o.

[RS-USER-Katja]

Original geschrieben von Con

Was ich sagen will ist, das vor allem auf Intensivstationen die Grenzen oft verschwimmen, das ist meiner Ansicht nach auch nicht schlimm, wenn jeder seine Grenzen kennt und diese auch nicht überschreitet.

Das ist ein gutes Rezept für ein entspanntes Leben

[RS-USER-gnuff]

Grundsätzlich gilt, wie bei den anderen auch schon, für jeden Maßnahmen setze ich voraus, daß sie geübt und mehrfach erfolgreich unter Aufsicht durchgeführt wurde, wie das bei Ärzten auch üblich sein sollte. Kontraindikationen müssen bekannt sein, Erstmaßnahmen bei Problemen müssen sicher beherrscht werden.

- Blutentnahme durch Venenpunktion
ja
- Intramuskuläre Injektionen
ja, wers mag
- Punktion und intravenöse Injektionen
ja
- Anhängen von Infusionen
ja
- i.v. - Antibiotikagaben
ja
- Verabreichen von Transfusionen
nein, weil das beim momentanen Stand der Dinge mein Ar$ch ist der im Falle eines Falles an die Wand genagelt wird
- Legen periphervenöser Zugänge
ja
- Legen zentralvenöser Zugänge
nein
- Patientenaufklärung vor ausgewählten operativen Eingriffen
nein
- Patientenaufklärung vor Narkose / Regionalanästhesie
nein
- Durchführung Abdomensonographie
nein
- Durchführung Echokardiographie
nein
- Auswertung Langzeit - EKG
nein
- Oro- / nasotracheale Intubation
im Notfall selbstverständlich, elektiv unter Aufsicht klar wenn nix dagegen spricht
- Durchführung von Narkosen bei ASA 1 - Patienten
nein
- Durchführung von Narkosen bei ASA 2 - Patienten
nein
- 1. Assistenz bei OP
hängt natürlich von der OP ab, bei kleinen Sachen ja, aber ich bin ja kein Operierer, kommt bei uns aber häufig vor
- 2. Assistenz bei OP
hier kann man den Rahmen wahrscheinlich etwas weiter stecken, aber das können Chirurgen besser beurteilen
- Codierung nach DRG - Richtlinien
nein, wozu? Das sollen Leute machen die dafür eingestellt wurden, nicht Schwestern, Pfleger oder Ärzte
- Blutentnahme durch arterielle
Punktion
ja
- Legen arterieller Zugänge
erweitern.
ja

[Dr. Magill]

Auf unserer Intensivstation ist es leider als Folge des "Pflegepersonalmangels" der 90er Jahre immer noch so, daß grundsätzlich jede pflegerische Aufgabe, die irgendwie lästig ist, an einen Arzt delegiert wird. Dies betrifft insbesondere die Durchführung von Blutgasanalysen, da behauptet wird, die bedienung des Blutgtasanalysators setze ein abgeschlossenes medizinstudium vorraus. Andererseits maßt man sich bei Interesse gerne "Beatmungskompetenz" an und dreht gerne an Knöpfchen, deren Funktion einem nur nebulös bekannt ist.

Für die Beantwortung der Fragen setze ich ebenfalls folgende Dinge vorraus:
- abgeschlossene dreijährige Pflegeausbildung und
- abgeschlossene Fachweiterbildung Anästhesie / Intensivpflege bzw. wenigstens zweijährige Tätigkeit auf der Intensivstation

- Blutentnahme durch Venenpunktion
--> ja

- Intramuskuläre Injektionen
--> ja

- Punktion und intravenöse Injektionen
--> peripher-venöse Punktion ja, falls kein großer "Flurschaden" entsteht. Injektion auf Anordung in liegende Venenverweilkanülen selbstverständlich, ansonsten ist man auf ICU fehl am Platz.

- Anhängen von Infusionen
--> ja

- i.v. - Antibiotikagaben
--> ja, auch Erstgaben, immer nur auf Anordnung

- Verabreichen von Transfusionen
--> niemals nicht!

- Legen periphervenöser Zugänge
--> ja

- Legen zentralvenöser Zugänge
--> nein, nein, nein! Dafür gibt es Ärzte und als Notfallmaßnahme ist es entbehrlich.

- Patientenaufklärung vor ausgewählten operativen Eingriffen
- Patientenaufklärung vor Narkose / Regionalanästhesie
--> nein, das persönliche Gespräch zwischen Operateur / Anästhesist kann man nicht ersetzen. Diese Gespräche dienen in meinen Augen auch der Vertrauensbildung. Außerdem würde eine solche Aufklärung nicht rechtsgültig sein.

- Durchführung Abdomensonographie
- Durchführung Echokardiographie
- Auswertung Langzeit - EKG
--> nein

- Oro- / nasotracheale Intubation
--> ja, aber nur im Notfall, falls kein Arzt verfügbar und der potentielle benefit den potentiellen Schaden deutlich überwiegt. Und bitte nicht nasotracheal! Das können selbst viele Ärzte (Nichtanästhesisten) nicht gut.

- Durchführung von Narkosen bei ASA 1 - Patienten
- Durchführung von Narkosen bei ASA 2 - Patienten
--> niemals! Die DGAI ist strikt dagegen und Helios hat mittlerweile den Schwanz eingezogen. MAFAs nein danke!

- 1. Assistenz bei OP
- 2. Assistenz bei OP
--> als instrumentierende Kraft ja, ansonsten nein

- Codierung nach DRG - Richtlinien
--> ja, definitiv!

- Blutentnahme durch arterielle Punktion
--> selbstverständlich, das macht ja auch jede Laborantin!

- Legen arterieller Zugänge
--> niemals! Dafür gibt es Ärzte und als Notfallmaßnahme ist es entbehrlich

Wichtig sind klare Kompetenzen und Zuständigkeiten. Der Pfleger ist kein "halber Arzt" und der Arzt kein "halber Pfleger". Beide arbeiten jedoch gemeinsam mit unterschiedlichen Kompetenzen am Patienten, wobei der Arzt die Verantwortung für Therapie und Diagnostik trägt. Eigenverantwortlich und ohne ärztliche Anordnung kann der Pfleger lediglich die Grundpflege durchführen. Sozialneid, Klassenkampfparolen und Funktionärs-Gequatsche der "Pflegewisenschaftler" (deren "Karriere" lediglich dazu diente, sich der "Dreckarbeit" zu entledigen) dient nicht dem Wohl des Patienten!

[Hörbird]

Original geschrieben von Dr. Magill

Wichtig sind klare Kompetenzen und Zuständigkeiten. Der Pfleger ist kein "halber Arzt" und der Arzt kein "halber Pfleger". Beide arbeiten jedoch gemeinsam mit unterschiedlichen Kompetenzen am Patienten, wobei der Arzt die Verantwortung für Therapie und Diagnostik trägt. Eigenverantwortlich und ohne ärztliche Anordnung kann der Pfleger lediglich die Grundpflege durchführen. Sozialneid, Klassenkampfparolen und Funktionärs-Gequatsche der "Pflegewisenschaftler" (deren "Karriere" lediglich dazu diente, sich der "Dreckarbeit" zu entledigen) dient nicht dem Wohl des Patienten!

Schädelspalter" Antworten entsprechen auch meinen, deswegen setze ich die hier nicht nochmal auf. Falls aber jemand meine entsprechenden Begründungen hören will ( die sich aber kaum von denen Schädelspalters unterscheiden), kann gerne nochmals bei mir nachhaken!

Zu obigen Kommentar: Ist ein generelles Problem in Deutschland und damit unterscheiden wir uns zu unserem Nachteil stark anderen europäischen Ländern. Betten machen hat mit Pflege nix zu tun.
Es gibt keinen Aufgabenkatalog der genau festlegt, wer was macht. Und solange es Grauzonen gibt, wird auch immer Streit geben!

Trotzdem muss ich in einem Punkt widersprechen: In Sachen moderne Wundbehandlung sind wir teilweise doch weiter. Da hat sich die Pflege sehr gut weiterentwickelt und ich bin der Meinung, das dies definitiv in den Aufgabenbereich der Pflege fällt!

Was die Pflegewissentschaft angeht: Ohne diese würden wir Dekubiti immer noch Eisen und Föhnen !