Stress

[ehem-user-21-08-2020-1502]

Wenn man sich die Homepage von diversen Unikliniken ansieht, gibt es da Abteilungen, bei denen die Mehrheit der AÄ und auch OÄ Namen haben, die auf einen Migrationshintergrund schließen lassen. Das ist oft in extrem anspruchsvollen Gebieten wie z.B. der Neurochirurgie der Fall. Kenne von da mehrere Iraner. Ich denke, dass man für NC an einer renommierten Uniklinik schon fachlich top sein sollte.
Das ausländische Ärzte grundsätzlich schlechter sind ist definitiv falsch

[schnix25]

Insgesamt kann man schon sagen, dass umso schlechter die Arbeitsbedingungen, umso höher meist der Anteil der Ärzte mit Migrationshintergrund ist, und das jetzt völlig ohne Wertung. Wenn man sich viele gefäßchirurgische oder neurochirurgische Abteilungen ansieht, findet man häufig kaum "deutsche" Namen. Warum sich insbesondere diese beiden Gebiete so halten und an den Arbeitsbedingungen nichts verändern, ist halt die Frage. Offensichtlich funktioniert es noch so, aber, dass heutzutage die meisten Ärzte sich solche Bedingungen eben nicht mehr antun, kann man schon auch als Fortschritt sehen.

[ehem-user-21-08-2020-1502]

Insgesamt kann man schon sagen, dass umso schlechter die Arbeitsbedingungen, umso höher meist der Anteil der Ärzte mit Migrationshintergrund ist, und das jetzt völlig ohne Wertung. Wenn man sich viele gefäßchirurgische oder neurochirurgische Abteilungen ansieht, findet man häufig kaum "deutsche" Namen. Warum sich insbesondere diese beiden Gebiete so halten und an den Arbeitsbedingungen nichts verändern, ist halt die Frage. Offensichtlich funktioniert es noch so, aber, dass heutzutage die meisten Ärzte sich solche Bedingungen eben nicht mehr antun, kann man schon auch als Fortschritt sehen.

Das mag sein, aber gerade Neuro- oder Gefäßchirurgie sind doch mit die anspruchsvollesten Fachrichtungen. Millimeterarbeit, Fehler haben schwerste Folgen, wobei das auch für andere Disziplinen gilt. Abgesehen von der körperlichen Belastung (ne NC-OP kann ja durchaus mal 10 Stunden dauern).
Das in der NC viele Iraner arbeiten, habe ich auch schon von mehreren Chirurgen gehört. Ob eine NC-Abteilung an einer Uniklinik wenig Ansprüche an Bewerber stellt, kann ich mir kaum vorstellen. Ich kann nicht beurteilen, wie begehrt die beiden Fachrichtungen sind. NC gibt es ja nicht an jedem Haus

[daCapo]

Ich kann nicht beurteilen, wie begehrt die beiden Fachrichtungen sind. NC gibt es ja nicht an jedem Haus

Mir ist eine Dauerausschreibung einer Uniklinik bekannt, eigentlich gibt es immer Bedarf soweit mir bekannt. Insgesamt sollte es kein Problem sein eine Stelle zu bekommen, Promotion und Vorerfahrung in NC sind nicht unbedingt notwendig. Bei Jmd. der jetzt schon 7 diverse Stellen hatte und Wert auf gute Arbeitsbedingungen legt, es mehr als Job sieht statt Berufung, werden die Chefs jedoch vermutlich abwinken. Laut Gerüchten sollen Arbeitsbedingungen und Umgang gewöhnungsbedürftig sein. Die Teams sind bunt gemischt (Schwerpunkt mittlerer/naher Osten?). Die NC in Münster ist/war übrigens einer der ersten Abteilungen mit Physician Assistants.
Die Qualität der Ausbildung soll auch eher unterschiedlich sein. Mein ehemaliger Chef hat mir gesagt, dass er NC nicht machen wollte, da die Fachärzte an einer sehr renomierten Uniklinik im Süden maximal eine Liquordrainage machen konnten. Ist natürlich jetzt auch 6 Jahre her.

[GelbeKlamotten]

Das mag sein, aber gerade Neuro- oder Gefäßchirurgie sind doch mit die anspruchsvollesten Fachrichtungen. Millimeterarbeit, Fehler haben schwerste Folgen, wobei das auch für andere Disziplinen gilt. Abgesehen von der körperlichen Belastung (ne NC-OP kann ja durchaus mal 10 Stunden dauern).
Das in der NC viele Iraner arbeiten, habe ich auch schon von mehreren Chirurgen gehört. Ob eine NC-Abteilung an einer Uniklinik wenig Ansprüche an Bewerber stellt, kann ich mir kaum vorstellen. Ich kann nicht beurteilen, wie begehrt die beiden Fachrichtungen sind. NC gibt es ja nicht an jedem Haus

Die NC Abteilungen haben fast überall massive Probleme, ihre Stellen zu besetzen. Wie hier schon gesagt wurde auch deshalb, weil die Arbeitsbedingungen und der Umgang unter Kollegen in diesen Abteilungen oft unter aller Sau ist.
Nur weil die Fachrichtung anspruchsvoll ist, heißt das längst nicht, dass alle Kollegen in diesen Fachrichtungen besonders gut sind. In meinem Haus gibt es zwar sehr gute Oberärzte in der NC, aber die Assistenzärzte sind dort oft wirklich maximalst inkompetent und sprechen oft kaum ein Wort deutsch.

Natürlich sind ausländische Kollegen nicht automatisch schlechter. Aber wenn sie gar nicht in der Lage sind, auf deutsch zu kommunizieren, dann ist das in einem deutschen Krankenhaus schon ungünstig.

[pineapple]

Das Phänomen ist ja nicht nur auf die Medizin beschränkt. Jemand, der im Ausland seine Ausbildung erworben hat und womöglich die Sprache nicht so beherrscht, akzeptiert schlechte Arbeitsbedingungen länger als jemand, der das Sytem schon Jahre lang kennt, weil er wahrscheinlich erstmal froh ist, ne Stelle zu haben. Mich persönlich hat die Gefäßchirurgie auch abgeschreckt von den Arbeitsbedingungen und dem Umgang, obwohl es ein sehr spannendes Fach ist. Jemand aus Ägypten, der hier nur seinen Facharzt machen für Gefässchirurgie machen will (weil die Klinik dafür einen guten Ruf hat), weiß natürlich weniger Bescheid um Arbeitsbedingungen in manchen Kliniken aber ist erstmal froh, wenn’s gleich mit der Stelle klappt... manche haben bereits Verträge für die Zeit nach ihrem Facharzt in renommierten Kliniken im Heimatland. Vielleicht auch ein Grund, die Bedingungen so hinzunehmen, weil bald die bessere Stelle winkt.

[ehem-user-21-08-2020-1502]

Ok, das war mir nicht bekannt, das NC einen solchen Nachwuchsmangel hat. Schlechte Deutschkenntnisse im OP wo schnelle Entscheidungen und kurze Befehle wichtig sind, können für Patienten sehr gefährlich werden. Allein die ganzen Abkürzungen können verwirren. Für NC muss man "geboren sein". Glaube nicht, dass man das einfach mal so macht, weil einem nix besseres einfällt. Aufgrund der eher begrenzten Niederlassungsmöglichkeiten, wären menschenfreundliche Arbeitsbedingungen empfehlenswert.
Dem Fach haftet aber schon irgendwie etwas elitäres an.
Hier mal ein Beispiel aus einer renommierten Klinik

https://www.youtube.com/watch?v=BZ0gmQBdx7o

[Bonnerin]

Aufgrund der eher begrenzten Niederlassungsmöglichkeiten, wären menschenfreundliche Arbeitsbedingungen empfehlenswert.
Dem Fach haftet aber schon irgendwie etwas elitäres an.
Hier mal ein Beispiel aus einer renommierten Klinik

https://www.youtube.com/watch?v=BZ0gmQBdx7o

Sorry, aber irgendwie hast du die Regeln des Marktes anscheinend nicht verstanden. Denn WARUM sollte man sich um bessere Bedingungen kümmern, wenn man offensichtlich günstiges Personal einkaufen kann, das zu den Bedingungen arbeitet? Solange man noch Personal bekommt, gibt es für die Abteilungen und Verwaltungen keinen Grund, irgendwas zu verbessern.

Zusätzlich hat man gerade in der NCH über den grundsätzlichen Ruf und den Thrill, "Gehirnchirurg" zu sein noch weniger Grund hat, irgendwas zu ändern.

[Bille11]

Die NC Abteilungen haben fast überall massive Probleme, ihre Stellen zu besetzen. Wie hier schon gesagt wurde auch deshalb, weil die Arbeitsbedingungen und der Umgang unter Kollegen in diesen Abteilungen oft unter aller Sau ist.
Nur weil die Fachrichtung anspruchsvoll ist, heißt das längst nicht, dass alle Kollegen in diesen Fachrichtungen besonders gut sind. In meinem Haus gibt es zwar sehr gute Oberärzte in der NC, aber die Assistenzärzte sind dort oft wirklich maximalst inkompetent und sprechen oft kaum ein Wort deutsch.

Natürlich sind ausländische Kollegen nicht automatisch schlechter. Aber wenn sie gar nicht in der Lage sind, auf deutsch zu kommunizieren, dann ist das in einem deutschen Krankenhaus schon ungünstig.

Ja, das durfte ich heute auch mal wieder feststellen. Habe mich dann beim Rückruf mit Titel gemeldet. :-kotz und den Kollegen der mit-betreffenden Fachabteilung mit dem ihm zustehenden Chef-Titel für das Rücksprache-Telefonat bzgl. der primären Neurologie angekündigt. Was für arrogante Idioten da doch oft rumschwirren. :-kotz

[ehem-user-21-08-2020-1502]

Sorry, aber irgendwie hast du die Regeln des Marktes anscheinend nicht verstanden. Denn WARUM sollte man sich um bessere Bedingungen kümmern, wenn man offensichtlich günstiges Personal einkaufen kann, das zu den Bedingungen arbeitet? Solange man noch Personal bekommt, gibt es für die Abteilungen und Verwaltungen keinen Grund, irgendwas zu verbessern.


Ich habe mich etwas missverständlich ausgedrückt: Ich meine aus Sicht der angehenden Neurochirurgen wären gute Arbeitsbedingungen wichtig, weil sie weniger die Möglichkeit haben, sich irgendwann niederzulassen oder in den ÖGD zu gehen. Die Klinik bleibt oft der Lebensarbeitsplatz, aus dem man schlechter entweichen kann. Und nicht jede Klinik hat eine Neurochirurgie. Ein Internist kann bei schlechten Arbeitsbedingungen einfach die Klinik wechseln oder geht in die Ambulanz. Das dürfte bei NC zumindest schwieriger sein. Und wenn man dann noch schlechte Arbeitsbedingungen hat...Und wenn der AA ne Pfeife ist und der Patient deshalb hinterher im Rollstuhl sitzt, fällt das auch irgendwie auf den Chef und den Ruf der Klinik zurück.
Arbeitsbedingungen scheinen doch auch etwas fach- und nicht nur Klinik-abhängig zu sein

[Feuerblick]

Wollen wir uns vielleicht mal wieder dem Thema nähern?

[GelbeKlamotten]

Ok, das war mir nicht bekannt, das NC einen solchen Nachwuchsmangel hat. Schlechte Deutschkenntnisse im OP wo schnelle Entscheidungen und kurze Befehle wichtig sind, können für Patienten sehr gefährlich werden. Allein die ganzen Abkürzungen können verwirren. Für NC muss man "geboren sein". Glaube nicht, dass man das einfach mal so macht, weil einem nix besseres einfällt. Aufgrund der eher begrenzten Niederlassungsmöglichkeiten, wären menschenfreundliche Arbeitsbedingungen empfehlenswert.
Dem Fach haftet aber schon irgendwie etwas elitäres an.
Hier mal ein Beispiel aus einer renommierten Klinik

https://www.youtube.com/watch?v=BZ0gmQBdx7o

Lass dich doch nicht so von irgendwelchen Image Filmen beeindrucken.
Der Neurochirurgie würde es sehr gut tun, wenn nicht nur diejenigen dort arbeiten würden, die denken sie wären dazu geboren bzw. die denken sie müssten sich damit wichtig machen, um ihre Komplexe zu überstrahlen.

Für den Lernerfolg der NC Assistenzärzte wäre es auch nicht schlecht, wenn sie sich nicht trotz völliger Ahnungslosigkeit ab ihrem ersten Arbeitstag so überlegen fühlen würden, dass sie sich von keiner anderen Fachrichtung irgendwas sagen lassen.

Ich habe öfter mal NCler im Dienst neben mir stehen, die wirklich keinen blassen Schimmer haben, was auf der gerade gelaufenen CCT zu sehen ist. In der Regel sind sie dann auch nicht gewillt sich was zeigen oder erklären zu lassen. Dann wird lieber direkt der eigene OA angerufen, von dem sie sich dann jeden kleinsten Schritt diktieren lassen, der jetzt zu tun ist, weiterhin ohne die Bilder verstanden zu haben.

Mir ist das egal, ich hab kein Interesse, da irgendjemandem was zu beweisen. Die können gerne zügig wieder abziehen in die hohen Sphären der Neurochirurgie. Aber sinnvoll ist da vieles nicht, weder für die Neurochirurgen selbst, noch für die Patienten.

Ausnahmen gibt es natürlich, aber die sind eher selten.

[cartablanca]

Du wunderst dich allen Ernstes, dass sich ein frischer NC Assistent im Dienst jeden noch so kleinen (neurochirurgischen?) Schritt von seinem tatsächlichen Vorgesetzten und nicht vom Radiologieassistenten diktieren lässt? Und dann wirfst du dem NC Assistenten Wichtigtuerei vor?

[anignu]

Wollen wir uns vielleicht mal wieder dem Thema nähern?
Da wäre ich eigentlich auch dafür. Vor allem weil die Diskussion der Seiten 3 bis 7 irgendwo so wenig fruchtbar ist. Ist eher so ein "Aufwärmen von Vorurteilen" mit fadem eher langweiligem Beigeschmack...

Auf der anderen Seite macht's auch keinen Sinn wieder zum Thema zurückzukommen solange vom TE nichts neues kommt. Dann kann man den Thread auch weiterlaufen lassen bis er sich tot gelaufen hat.

[davo]

Ich habe mich etwas missverständlich ausgedrückt: Ich meine aus Sicht der angehenden Neurochirurgen wären gute Arbeitsbedingungen wichtig, weil sie weniger die Möglichkeit haben, sich irgendwann niederzulassen oder in den ÖGD zu gehen. Die Klinik bleibt oft der Lebensarbeitsplatz, aus dem man schlechter entweichen kann. Und nicht jede Klinik hat eine Neurochirurgie. Ein Internist kann bei schlechten Arbeitsbedingungen einfach die Klinik wechseln oder geht in die Ambulanz. Das dürfte bei NC zumindest schwieriger sein.

Tja, und genau deshalb gibt es die schlechten Arbeitsbedingungen. Angebot und Nachfrage eben.

Zum eigentlichen Thema wurde ja schon alles gesagt, oder? Und dass es da sprachliche Probleme gibt, ist auch klar. Ob die ursächlich für die Situation sind, kann man aus der Ferne wohl kaum beurteilen. Dazu müsste man sich z.B. überlegen, ob es schon im PJ öfters Stress gab.

[GelbeKlamotten]

Du wunderst dich allen Ernstes, dass sich ein frischer NC Assistent im Dienst jeden noch so kleinen (neurochirurgischen?) Schritt von seinem tatsächlichen Vorgesetzten und nicht vom Radiologieassistenten diktieren lässt? Und dann wirfst du dem NC Assistenten Wichtigtuerei vor?

Es liegt mir fern, irgendeinem Neurochirurgen sein Vorgehen diktieren zu wollen. Und ja, er kann das natürlich gern mit seinem OA genaustens abstimmen. Aber wenn ich Neurochirurgin wäre und meine CT Kenntnisse würden bei „da wos hell ist ist blut“ aufhören, dann würde ich mich anders verhalten. Ich würde mich bemühen, dass ich im Gespräch mit dem OA trotzdem wenigstens ein bisschen fachlich mitreden kann, was denn nun in den CT Aufnahmen zu sehen ist.

Wenn ich das als Neurochirurg selbst nicht erkennen kann, mein übersteigertes Ego aber nicht zulässt, dass die erfahrenere Radiologie Assistentin mir was erklärt, sondern ich mich lieber nur großkotzig selbst an den PC dränge und unbeholfen pro forma ein bisschen rumscrolle, dann kann ichs halt in zwei Jahren immer noch nicht. Dann braucht sich der NC Assistent auch nicht wundern, dass er nur der Handlanger bleibt, der stumpfsinnig Befehle vom OA abarbeitet.

Wie gesagt, mir ist das letzten Endes egal. Ich dränge mich da nicht auf. Und ich ärgere mich auch längst nicht mehr über deren Abfälligkeiten. Das sollen die gerne machen wie sie wollen. Nur mir wäre es peinlich, so viel Ahnungslosigkeit mit so viel Überheblichkeit zu kombinieren.

[RussianAngel]

Zurück zum Anfangspost:
ich wollte nur kurz meine Erfahrung mitteilen, weil ich bei meiner ersten Stelle bei genauso fast derselben Situation verwickelt war.

[GelbeKlamotten]

Ja, ist echt unfair, dass so gut wie alle deutschen Assistenzärzte Chefärzte als Eltern haben und tief verwurzelte Kontakte im Krankenhausmanagement und die ausländischen Assistenzärzte nicht.

[daCapo]

Trotzdem sind zwei Wochenenddienste und einer unter der Woche nichts, worüber man sich wirklich beschweren kann!

Ja das ist wirklich nix besonderes. Vllt doch lieber ein Fach oder Stelle mit anderen Arbeitszeiten. Ich kann jeden verstehen, der nicht nachts und am Wochenende arbeiten will (vor allem nicht dauerhaft).


Zurück zum Anfangspost:
ich wollte nur kurz meine Erfahrung mitteilen, weil ich bei meiner ersten Stelle bei genauso fast derselben Situation verwickelt war.

Dabei gab es meines Erachtens keine direkten Streitigkeiten, ich habe nur gesagt, ich lasse mich nicht anschreien, weil ich das nicht in Ordnung egal in welchem Beruf finde. Darüber hinaus musste ich an einer enormen Uniklinik (Maximalversorger mit vielen vielen Notfällen) nach einer Woche Einarbeiten, also Beleidigungen und Anschreien (...)
Es sind einfach oft komische Sozialdynamiken und für mich war das der letzte Punkt, wieso ich für immer Deutschland verlassen habe: so ein Land ohne Umgangsformen/Fehler- und Ausbildungskultur habe ich weit und breit nicht gesehen. Und das hat sich für mich total gelohnt, so dass ich bei solchen Konstellationen mir immer denke



Hört sich nach einer chirurgischen Klinik an, es wird erwartet, dass man sehr abgestumpft ist und nur Befehle ausführt...das böse militaristische Preußen lässt grüßen. Weiterbildung in DE bekanntermaßen mittelmäßig-schlecht (gibt keine Qualitätskontrollen). Man muss immer die Stelle wechseln, wenn man auf einen schlechten Weiterbilder stößt und selbiger kann einfach sein Ungemach fortsetzen.




Chefarzt der Meinung ist, man sollte seine Untertanen unmenschlich behandeln, aber vielleicht ist das so wie in einem dieser Dokus (übrigens auch Neurochirurgie an der Charite haha) eine Tradition langjähriger preusischer A....er, ahm Chefärzte :)

Die starren Hierarchien in deutschen Kliniken stammen aus preußischen Vorzeiten und konnten über die Jahre teilweise gerettet werden. https://www.youtube.com/watch?v=lrvrsgJeBO4




Das mit den ausländischen Kollegen, obwohl ich ja selbst Ausländer und Nicht Muttersprachler bin muss ich leider unterschreiben - insgesamt müssen wir immer schauen, dass wir uns alles oder vieles gefallen lassen, sonst hat man da schlechte Karten, weil man zum Teil einfach keine einzige Hilfe hat (keine Chefärzte als Eltern im Land, keine grossen Connections...).



Als Assistent muss jeder viel hinnehmen, die WB wird nirgends ein einfacher Weg sein. Wenn es einem zuviel wird, kann man wechseln/kündigen. Diese Option kann man natürlich auch nicht alle 6 Monate durchführen. Habe selbst mal mit einem Sohn vom CA gearbeitet, unbeliebte Dienste/Arbeiten musste er auch machen, hatte jedoch Vorteile bei der Rotation. Ich selber hatte diese Vorteile nicht obwohl Muttersprachler.

[schnix25]

Ja das ist wirklich nix besonderes. Vllt doch lieber ein Fach oder Stelle mit anderen Arbeitszeiten. Ich kann jeden verstehen, der nicht nachts und am Wochenende arbeiten will (vor allem nicht dauerhaft).

Anfänger hin oder her, es spricht trotzdem nicht für den Umgang unter den Assistenten, wenn alle Assistenten Wünsche abgeben dürfen, der Anfänger aber nicht mal gefragt wird. Da braucht man sich nicht über Hierarchien aufregen, wenn selbst die Assistenten nicht zusammenhalten.