Treffpunkt für gestresste Pj-ler und UAs

[Coxy-Baby]

Versteht ihr wie ich meine? Finde das schwierig…

Nein verstehe ich nicht, ist einfach nur Dummfick vom Feinsten. PJs sollen pünktlich gehen und gut ist!
Vielleicht mal das fortgeschrittene Beispiel aus meiner persönlichen Top 3 Liste über die Jahre: "PJ du musst bleiben bis der OA zur Visite kommt, du hast den Patienten aufgenommen und ich möchte mich da jetzt nicht mehr einlesen...."
Gell, weiss man gar nicht was man dazu sagen soll....

[Choranaptyxis]

Es ist nur so, wenn ich diese Patienten am nächsten Tag in der Visite vorstellen soll, dann muss/möchte ich auch am Vortag bei der Kurvenvisite dabei sein - und wenn die erst um 16.30 ist, dann muss ich wohl oder übel da bleiben. Wenn es „nur“ Blutentnahmen und ähnlicher Kleinkram wäre, dann würde es mir deutlich leichter fallen da „nein“ zu sagen und mehr für mich einzustehen. Man möchte natürlich auch einen guten Eindruck machen, um dann auch mehr zugetraut zu bekommen…
Versteht ihr wie ich meine? Finde das schwierig…

Ganz ehrlich, wenn du nicht genau da anfangen möchtest und darauf angewiesen bist, würde ich das maximal einmal die Woche machen, also zur Kurvenvisite bleiben. Und eig auch das nicht, weil die Tage eben viel zu lang sind, offensichtlich geplant. Das sollte man nicht unterstützen. Spätestens 15 Uhr sollte man da weg sein (und als PJler eig auch noch eher).
Und dort anfangen sollte man auch nicht, das ist ja Ausbeutung mit Ansage mit so langen Tagen.

[Endoplasmatisches Reticulum]

Ich habe mich mal mit einem Alt-AiW ordentlich gefetzt, weil ich den PJ Freitags um 14 Uhr nach Hause geschickt habe. Geht ja gar nicht! PJs sind keine Famulanten mehr, die bekommen Geld, die müssen ihre Stunden gearbeitet haben für die Approbation. Und überhaupt: Was wenn die sich später bewerben wollen und die Oberärzte immer nur mitbekommen haben, dass die früher weg waren. Das killt die Karriere!

Ist schon arg übel internalisiert in manchen Köpfen. Aber sich in manchen Gefilden auch noch aktiv gegen Kollegen zur Wehr setzen zu müsen, wenn man PJs fair behandelt, ist das Sahnehäubchen.

[Nefazodon]

Und der Stationsarzt liest sich am Vortag in die Patienten ein, die über Nacht erst aufgenommen werden? Visite klappt trotzdem.

Macht er natürlich nicht. Aber ich kann gruenlilie da schon ein wenig verstehen....
Als PJ ist halt alles neu und man braucht länger um sich in sowas einzulesen und es zu erfassen. Trotzdem möchte man ja informiert sein.

Aber: Wann ist denn die Visite? (also die am nächsten Tag meine ich) Und wieviele Patienten betreust Du?

Ich würde den Stationsarzt am nächsten Tag bitten, es dir mitzuteilen, wenn sich bei deinen Pat. etwas wichtiges ergeben hat.
Soviel neues kann sich da während einer Kurvenvisite eigentlich nicht ergeben.

Auch wenn ich prinzipiell verstehe, wie Du dich fühlst, würde ich mich da den anderen anschließen und dir auch raten pünktlich zu gehen.

Da geht soviel Lebenszeit bei drauf. Und später im Job wird es nicht besser.

[SevenSeals]

Möchte meinen Senf auch dazu geben zum PJ. Ich habe ebenso jetzt Ende November angefangen und gerade den ersten Monat abgeleistet.

Ich bin in der Inneren und bin total genervt. Personalmangel, nur Assis, die neu angefangen haben. Es ist kaum Zeit für Teaching. Man macht die BEs, Viggos und Briefe. Ich hab mich im Examen reingekniet und hab das Gefühl meine Vorschläge werden gar nicht berücksichtigt. "Das Torem abends könnten wir doch eigentlich besser morgens ansetzten oder?" 'Joa, lassen wir erst mal so'. "Bei der Patientin mit Erysipel würde es doch eigentlich Sinn machen von Unacid auf Penicillin G zu wechseln? CRP geht ja seit Tagen auch nicht runter. 'Ne, das haben wir von Intensiv so übernommen. Wir lassen es erst mal'(Wurde vom OA dann doch geändert). "Ja, der Patient hat ne richtig schlechte BGA und auch unter 4l Sauerstoff rauscht der mit der Sättigung immer mega ab. Sollten wir ihn nicht auf ein Monitorbett legen?" 'Ne, ne der spricht ja noch. So schlimm kann es nicht sein' Nächster Tag 'Ja Herr S. liegt jetzt intubiert auf Intensiv. Der ist nachts reanimationspflichtig geworden. Krass oder?!'.

Man hat echt NULL Einfluss auf irgendwas. PJ Unterricht fällt seit 4 Wochen aus und wird auch bis Januar nicht mehr stattfinden. Man macht zum Großteil Aufgaben wie BEs, schreiben, faxen, telefonieren, Botengänge bei denen man wirklich nichts lernt. Wenn man selbstständig schallt um es einfach zu üben hat doch keiner Zeit drüber zu schauen. Ist das die V. renalis hier? Ist das der DHC? Who fucking knows. Highlights sind wenn man mal irgendwo reinstechen kann.

Bin aber selbst schuld. Hab mich während des gesamten Studiums aufs PJ gefreut und darauf mein theoretisches Wissen in die Tat umzusetzen. HA!! Das konnte ja nur schief gehen... Aber wenigstens habe ich exklusive den 20 Tagen die man aufheben soll 10 Krankheitstage/Urlaubstage für die nächsten 11 Monate. Und bei nem 3€ Stundenlohn kann man sich ja auch nicht beschweren. Studientage gibt es natürlich auch nicht

Sorry für den Rant. Jetzt geht es mir besser..

[gruenlilie]

Ihr habt ja völlig recht!
Ich bin auch generell mit einem gesunden Selbstvertrauen gesegnet, aber gleich am Anfang schon "Probleme" machen (aka für seine Rechte einstehen) fiel mir dann doch schwer - vor allem wenn die anderen PJler das ganz selbstverständlich hinnehmen.
Gestern und heute habe ich aber schon (fast) pünktlich Feierabend gemacht und werde das auch das jetzt so gut es geht durchziehen - danke euch für den Schubser den ich noch gebraucht habe :D Gab zwar ein bisschen Unmut, dass dann ein paar BEs und Viggos liegen bleiben (so soll ich dann nämlich die Zeit bis zum Beginn der Kurvenvisite überbrücken :rolleyes: )
Ich werde zwar dort auch geprüft, aber ehrlicherweise kann ich mir nicht vorstellen, dass es sich negativ auswirkt wenn der PJler sich erdreistet pünktlich zu gehen. Kriegt der betreffende Oberarzt auch eh nicht mit.
Bin nur gespannt ob die anderen PJler nachziehen...


Möchte meinen Senf auch dazu geben zum PJ. Ich habe ebenso jetzt Ende November angefangen und gerade den ersten Monat abgeleistet.
...

Oh gott, wo bist du denn da gelandet... Lass es raus, dafür ist der Faden ja auch da! Sind da alle Assistenten so drauf oder hattest du da bis jetzt einfach nur Pech?

[izzy17]

Kann dich echt verstehen..

Heute meinte doch ernsthaft eine OÄ wie es denn bei uns PJlern über die Feiertage bzw. zwischen den Jahren aussehen würde, es gäbe bei den Ärzten ja auch Team "Weihnachten" oder "Silvester" und wir könnten uns ja absprechen dass da nicht alle fehlen :D klar machen wir sicher für nen feuchten Händedruck und als Dankeschön dürfen wir sicher gleich im ganzen Haus BEs machen :P

Manche Leute sind echt so lebensfremd (Und die wundern sich dann dass es keinen Nachwuchs mehr gibt bei ihren beschissenen Arbeitsbedingungen)

Auf Station ist es bei mir auch so dass es für die PJler einfach nur lahm und sinnlos ist
Keine eigenen Patienten, die Ärzte lassen uns teilweise einfach sitzen und verschwinden wer weiß wohin
Unsere Aufgaben außerhalb des OPs sind BEs und Verbände.. also einen wirklich Lerneffekt hat man da nach 3 Wochen auch nicht mehr und natürlich zeigt auch niemand Mal wie man denn einen "richtigen" Verband macht sondern es heißt ja geh da mal Verband wechseln



Aber hey 1/4 Viertel des 1. Tertial ist schon rum :)

[Moosachat]

Das hört sich ja gruselig an. Wie kommt sie darauf, dass man an als eh schon (fast) unbezahlter PJler Lust hat, die Feiertage in der Klinik zu verbringen? Und Weihnachten und Silvester sind doch dieses Jahr sowieso am Wochenende.
Oder ist das eine Klinik, in der PJler regelmäßig am Wochenende arbeiten sollen (sprich, BE-Dienst machen)?

Anderes Thema:
Wie ist das mit den PJ-Bescheinigungen in NRW? Kann man die handschriftlich ausfüllen oder muss man die am PC ausfüllen? Habe dazu in NRW bisher keine Vorgaben gefunden...

[SevenSeals]

Aber hey 1/4 Viertel des 1. Tertial ist schon rum :)

Jaaaaa! 🥳❤



Wie ist das mit den PJ-Bescheinigungen in NRW? Kann man die handschriftlich ausfüllen oder muss man die am PC ausfüllen? Habe dazu in NRW bisher keine Vorgaben gefunden...

Soweit ich weiß kann es auch handschriftlich sein, Hauptsache die Unterschrift des Ausbildungsverantwortlichen und Siegel oder Stempel sind drauf. Also meins wird glaube ich auch handschriftlich von der Sekretärin ausgefüllt.

[rocxi]

[...]
Man hat echt NULL Einfluss auf irgendwas. PJ Unterricht fällt seit 4 Wochen aus und wird auch bis Januar nicht mehr stattfinden. Man macht zum Großteil Aufgaben wie BEs, schreiben, faxen, telefonieren, Botengänge bei denen man wirklich nichts lernt. Wenn man selbstständig schallt um es einfach zu üben hat doch keiner Zeit drüber zu schauen. Ist das die V. renalis hier? Ist das der DHC? Who fucking knows. Highlights sind wenn man mal irgendwo reinstechen kann.

Bin aber selbst schuld. Hab mich während des gesamten Studiums aufs PJ gefreut und darauf mein theoretisches Wissen in die Tat umzusetzen. HA!! Das konnte ja nur schief gehen... Aber wenigstens habe ich exklusive den 20 Tagen die man aufheben soll 10 Krankheitstage/Urlaubstage für die nächsten 11 Monate. Und bei nem 3€ Stundenlohn kann man sich ja auch nicht beschweren. Studientage gibt es natürlich auch nicht

Sorry für den Rant. Jetzt geht es mir besser..

Das ging mir leider in Chirurgie auch so, obwohl ich das Fach an sich wirklich gerne mochte, wurde man halt faktisch nur zum Briefe schreiben (von Patienten, die man nie gesehen oder betreut hat teilweise) und BEs machen abgestellt. Gleichzeitig war die Station halt so geplant unterbesetzt, dass es ohne den PJ, der die "Drecksarbeit" macht halt auch nicht gelaufen wäre, sodass einem Stress gemacht wurde, wenn diese Aufgaben nicht erledigt waren. Leider war so was wie mal Patienten betreuen oder mit OA oder erfahrenem AiW besprechen auch fehlanzeige. Wirklich schade.

On a positive note: nächste Woche ist mein Anästhesie Tertial zu Ende und ich bin echt traurig da gehen zu müssen. Vor allem auf ITS war (trotz andauernder Personalnot) das Team an sich wirklich super, was das Gehen echt schwer macht.

[FuchsiBuchsi]

und als Dankeschön dürfen wir sicher gleich im ganzen Haus BEs machen :P


Du hast das System erkannt :-oopss:-keks:D

Ja, ich find es auch lebensfremd af. Die schlecht/gar nicht bezahlten Kräfte da so selbstverständlich einzuspannen, würde mir im Traum nicht einfallen.
Nö, gerade dieses Jahr hab ich schön frei zwischen Weihnachten und Silvester, wer weiß, wann ich das mal wieder so einfach selbst in der Hand hab. (Lernen tu ich eh schon, wegen Job, Studientagen und so)
Den einen Trumpf hat man als PJler noch, wann ich welche Fehltage nehme, da lass ich mir sicher nicht reinreden.

[gruenlilie]

Also, ich danke euch für den Schubser den ich anscheinend gebraucht habe - hab mich Donnerstag und Freitag einfach früher verpisst und bin dadurch endlich mal wieder zum Sport gekommen :D
Denke es wird noch bissle Unmut geben wenn dann doch mal BEs, Viggos etc. liegen bleiben - aber das ist dann halt nicht mein Problem. Will zwar in dem Fach, aber nicht in der Klinik anfangen, werde aber dort geprüft.
Bis auf die langen Arbeitszeiten kann ich mich aber echt nicht beschweren, fühle mich ansonsten immer besser eingebunden und gehe im großen und ganzen gerne hin.



…
Sorry für den Rant. Jetzt geht es mir besser..

Oh Gott, das ist ja wirklich PJ-Albtraum vom Feinsten! Sind da alle Assis so drauf oder gibts wenigstens ein, zwei an die man sich hängen kann?

[gruenlilie]

Aber: Wann ist denn die Visite? (also die am nächsten Tag meine ich) Und wieviele Patienten betreust Du?
…
Auch wenn ich prinzipiell verstehe, wie Du dich fühlst, würde ich mich da den anderen anschließen und dir auch raten pünktlich zu gehen.
Da geht soviel Lebenszeit bei drauf. Und später im Job wird es nicht besser.

Visite beginnt um 7 und ich betreue 6 Patienten. also hat man morgens schon genug Zeit sich einzulesen und wahrscheinlich würde es auch reichen um 7.45 da zu sein, fährt aber eh kein anderer Bus.
Mit deinem letzten Satz hast du absolut recht!
Zwar möchte man einen guten Eindruck machen und positiv auffallen, aber danken tut es einem letztendlich keiner.

[nie]

Wenn nachmittags immernoch BEs übrig bleiben, dann ist das nicht das Problem des PJler sondern der Station, die sich offensichtlich nicht gut organisieren kann. Viggos gibts rund um die Uhr, wenn danach geht, muss auch nachts ein PJler da sein…

Ich persönlich würde auch vor offiziellem Arbeitsbeginn keinen Fuß in die Klinik setzen, geschweige denn irgendwas arbeiten. Manche ich nichtmal als Ärztin. Wenn der Bus blöd fährt, trink halt noch nen Kaffee oder sowas.

[Endoplasmatisches Reticulum]

In Abteilungen, die von PJs freiwillige Überstunden erwarten, kann man mit solchen ohnehin kaum einen positiven Eindruck schaffen. Man verhindert lediglich, negativ aufzufallen. Erwartet die Abteilung hingegen keine freiwilligen Überstunden, dann wird man auch keine Minuspunkte durch pünktliches Gehen sammeln. Lohnt sich also so gut wie nie ...

[FuchsiBuchsi]

Also, ich danke euch für den Schubser den ich anscheinend gebraucht habe - hab mich Donnerstag und Freitag einfach früher verpisst und bin dadurch endlich mal wieder zum Sport gekommen :D
Denke es wird noch bissle Unmut geben wenn dann doch mal BEs, Viggos etc. liegen bleiben - aber das ist dann halt nicht mein Problem.

Sehr gut! Hol dir dein Leben zurück! :-dance

Ich sehe das eher so, dass man schlechte Organisation nicht unterstützen und sogar fördern muss, indem man das ausbadet und springt. Die nehmen das dann einfach als selbstverständlich an, aus der kleinen Hand wird der ganze Arm und so. Komischerweise bleiben die ach so wichtigen BE, die um 16 Uhr noch nach gerichtet werden, dann doch bis zum nächsten Morgen achtlos stehen, wenn kein PJler mehr da ist.
Wo hingegen die fairen AÄ, die wirklich was vergessen hatten, dann auch von sich aus angeboten haben, die BE später schnell noch selbst zu machen.

[romme]

Als einer der Letzten verabschiede ich mich dieses Jahr auch aus der Studentenbubble und trete an Neujahr die große Reise in der Kinderheilkunde an. Es hat Spaß gemacht, aber ich bin erleichtert dass es rum ist ^^

[izzy17]

Ich sehe das eher so, dass man schlechte Organisation nicht unterstützen und sogar fördern muss, indem man das ausbadet und springt. Die nehmen das dann einfach als selbstverständlich an, aus der kleinen Hand wird der ganze Arm und so. Komischerweise bleiben die ach so wichtigen BE, die um 16 Uhr noch nach gerichtet werden, dann doch bis zum nächsten Morgen achtlos stehen, wenn kein PJler mehr da ist.


Sehe ich auch so, wir sind nicht dafür verantwortlich wenn die Klinik zu wenig Personal hat

Gestern hat mir eine Freundin auch erzählt, dass sie im PJ an der Uni in der Inneren regelmäßig bis halb sechs geblieben ist, weil es bei den Ärzten so viele Ausfälle gab...

Da dachte ich mir auch, ja ist ja nett von dir aber nicht deine Aufgabe (gleichzeitig erzählte sie dass sie richtig fertig wär und keine Zeit mehr für Hobbys hat...):-((

Wenn man schon im PJ so anfängt kann die Assistenzarztzeit ja nicht gut werden:-nix


Ich wünsch euch eine schöne Weihnachtszeit :-))

[Trendafil]

Als PJler ist man kein Arzt.
das muss Euch aber schon klar sein. Ihr habt weniger Rechte, aber dafür auch weniger Pflichten. Eure Hauptaufgabe ist das Erlernen klinisch relevanter Fähigkeiten, nicht das Ersetzen eines Arztes.
Wenn keiner mehr zum Blutabnehmen/andere unliebsame Aufgaben da ist und es ist schon längst Zeit für den Feierabend, dann verdrückt euch.

keiner dankt es euch am ende vom tag, wenn ihr euch aufarbeitet. Ehrlich gesagt, ist es manchmal sogar so, dass man sich an den pjler nicht mal mehr erinnert, sobald er wieder weg ist.

Mir blieben auch nur die richtig guten (oder schlechten) im Gedächtnis und das waren beiderlei nicht diejenigen, die sich unnötig lange in der klinik aufhielten.

[SevenSeals]

Gute Ansage. Ich denke mir auch, rechtlich haben wir den Status eines Praktikanten. 30 Fehltage in einem Jahr, aber nichts mit Urlaub oder Krankheitstagen wie im regulären Arbeitsverhältnis. Ein Stundenlohnt der runtergerechnet weit unterm Mindestlohn liegt. Bei mir weniger als 3€/hr. Dafür setzt man sich Infektionsgefahren aus, muss in Iso Zimmer, arbeitet mit infektiösem Blut etc. Gleichzeitig kaum Rechte irgendwas wirklich zu entscheiden. Bin letztens von einer OÄ früher Heim geschickt worden und ein Assistenzarzt meinte "Was, du gehst schon? Geht deine Uhr falsch?". Da hab ich auch nur gesagt "Für 2,50€ die Stunde wärst du heut morgen gar nicht aufgestanden!" (Wir verstehen uns sonst gut). Also ich sehe es echt null ein der Lückenfüller für schlechte Orga zu sein. Bei den Blutabnahmen sag ich mittlerweile auch ich mach das gern aber erst nach Visite. Ich würde gern irgendwas lernen. Ich will in diesem Haus eh nicht anfangen, also kann ich mir auch meine Freiräume einfordern finde ich. Schwierig wird es wenn man sich in der Abteilung bewerben möchte.