Wahlergebnis BT Wahl 2009 - Eure Meinung

[Ehemaliger User 05022011]

Die seit sie 17 ist arbeitet und sich komplett allein finanziert-

Das ist toll für dich, dass du das schaffst. Aber hast du auch mal darüber nachedacht, warum du es es so gut auf die Reihe bekommst. Vielleicht weil du klug bist ?, weil du ergeizig bist ?, weil dir deine Eltern nicht eine HarzIV Karierre vorgelebt haben und du deswegen nicht zu den Kindern gehörst, denen zu Hause gar keine Werte vermittelt wurden und die auch nicht den Intelligenzgrad haben allein darauf zu kommen ? Das mal nur so ganz neben bei.

3,3 Mill. Menschen, liebe Trianne, die arbeitslos sind, das sind die neusten Zahlen von heute. Das sind nicht alles Leute, die schon Arbeit finden würden, wenn sie nur wollten, dafür ist die Zahl inswischen seit Jahren zu hoch, um noch so eine Auffassung zu vertreten.

Und die Kriese gibt es wirklich und sie ist auf dem Arbeitsmarkt angekommen, dass kannst du ruhig glauben - auch wenn dein (junger, gutausgebildeter) Bekannter Glück hatte sofort was Neues zu finden. Aber es gibt eben (neben den Jungen, die sicher oft nicht finden, weil sie schlechte Zeugnisse habe e.c. und so viele Putzfrauen/-männer braucht Nation nun acuh wieder nicht, wie du denkst) auch viele Ältere die -obwohl gut ausgebildet - keinerlei Chanse haben was Neues zu finden, wenn sie jetzt ihren Job verlieren.

[Evil]

@ Khiri und Linda: den beschriebenen Bug (es wird daran gearbeitet) gibt es tatsächlich, von daher würde ich euch GANZ OFFIZIELL ALS MOD bitten, ein wenig mehr Höflichkeit zu zeigen. surgeon mag Äußerungen tätigen, die Euch nicht gefallen, aber sie waren nicht beleidigend vorgebracht, was man von Euren Antworten nicht behaupten kann.

Ich hoffe, damit ist diese Auseinandersetzung beendet, bevor ich moderierend eingreifen muss.

Gruß, Evil
Moderator MEDI-LEARN

[Linda.1001]

Wie wärs mal mit moderierend eingreifen, wenn ein anderer Mod auf die Pinnwand eines Users schreibt und ihn indirekt anfeuert andere User hier im Forum zu provozieren? :-winky find ich ja nicht so prickelnd...

Ausserdem habe ich jawohl genauso das Recht meine Meinung hier zu schreiben wie surgeon auch oder? :-nix

[Ehemaliger User 05022011]

Bitte nenn mir eine Äußerung, die ich getan habe, die beleidigent war.

(außerdem ist die Auseinandersetzung doch schon längst beendet und wir disskutieren hier sehr sachlich das Harz IV Thema)

[Evil]

Ausserdem habe ich jawohl genauso das Recht meine Meinung hier zu schreiben wie surgeon auch oder? :-nix
1. lies mein Post nochmal - Du darfst alles schreiben, solang es nicht beleidigend ist
2. dies ist kein öffentlich-rechtliches Forum mit User-Basisdemokratie, sondern MEDI-LEARN ist ein privater Betreiber, dementsprechend habt Ihr Euch hier an die Forenregeln zu halten

Und wenn Du weiter diskutieren willst, dann tu das per PN.

Gruß, Evil
Moderator MEDI-LEARN

[Linda.1001]

Der einzige Fall, bei dem ich sage: "Okay, da geht wirklich nix anderes" ist wenn ein alleinerziehender Mensch keine Betreuung fürs Kind findet, weil er in irgendeinem Kaff wohnt, in dem es keine Kita gibt.

Aber alles andere.. Sorry, und wenn ich als Putzfrau arbeiten würde... Alles eher bevor ich mich da vom Staat durchfüttern lasse.

Auf das man mich zerfleischen möge.

-Die seit sie 17 ist arbeitet und sich komplett allein finanziert-


Seit dem du 17 bist? Alle Achtung!!

Ich persönlich würd auch lieber bei ner Zeitarbeitsfirma anfangen als von Hartz 4 zu leben, stell ich mir ziemlich schwer vor.

Gott sei Dank bin ich nicht darauf angewiesen und habe nen sicheren Arbeitsplatz aber es is noch gar nicht lange her, da wär ich beinahe mal arbeitslos gewesen, Gott sei Dank hab ich in letzer Minute sozusagen meinen derzeitigen Arbeitsplatz gefunden...und bin froh drüber.

Das Soziale Auffangnetz ist meiner Meinung nach auch nur ein Auffangnetz, auf dem man sich nicht ausruhen sollte und auf dem es sich auch nicht auszuruhen lohnt, das zeigen ja die o.g. Rechenbeispiele (also meiner Meinung nach...). Ich finde nur, es wäre an der Zeit mehr Integrations (wo wir wieder beim Thema wären) möglichkeiten anzubieten. Wer diese dann nicht wahrnimmt, müsste mit Sanktionen rechnen. Hört sich in der Theorie gut an, wird in der Praxis kaum durchgezogen, daher auch die Labilität der Teilnahme an o.g. Maßnahmen.

Um auf Migranten zurückzukommen:
In anderen europäischen Ländern ist es z T. so, dass man erst gesicherten Aufenthalt bekommt, wenn man den LU selbst und auf Dauer sicher gestellt hat. Das ist in DE kaum möglich, nach dem Hauptmann von Köpenick Prinzip gehts nämlich weiter. Keinen Aufenthalt, keine AE, kein Aufenthalt usw. DAS ist es was mich aufgeregt hat,manche können eben nichts dafür.

Leute, die Hartz4 kassieren und schwarz arbeiten, kann ich natürlich nicht verstehen.

So, ich hoffe alle Unklarheiten zum Wohlgefallen der Diskussionsteilnehmer beseitigt zu haben.

Gruß, Linda.

Lg

[Linda.1001]

Wie wärs mal mit moderierend eingreifen, wenn ein anderer Mod auf die Pinnwand eines Users schreibt und ihn indirekt anfeuert andere User hier im Forum zu provozieren? :-winky find ich ja nicht so prickelnd...



Ach und das sehen die Forenregeln also vor? :-nix Oder hattest du das übersehen?

Privates Forum ja, und bestimmt nicht das erste in dem ich schreibe, aber sag mir doch bitte, wo und wann ich gegen diese verstoßen habe? Danke!

[Ehemaliger User 05022011]

.
In anderen europäischen Ländern ist es z T. so, dass man erst gesicherten Aufenthalt bekommt, wenn man den LU selbst und auf Dauer sicher gestellt hat. Das ist in DE kaum möglich, nach dem Hauptmann von Köpenick Prinzip gehts nämlich weiter. Keinen Aufenthalt, keine AE, kein Aufenthalt usw. DAS ist es was mich aufgeregt hat,manche können eben nichts dafür.

Lg

und das war auch gut so, dass du das geschrieben hast, denn damit hast du völlig Recht und sicher sind da auch andere Leute hier im Forum deiner Meinung

[Autolyse]

[...]

3,3 Mill. Menschen, liebe Trianne, die arbeitslos sind, das sind die neusten Zahlen von heute. Das sind nicht alles Leute, die schon Arbeit finden würden, wenn sie nur wollten, dafür ist die Zahl inswischen seit Jahren zu hoch, um noch so eine Auffassung zu vertreten.

[...]
Ein großer Teil davon ist Sockelarbeitslosigkeit. Wenn man sich mal die Mühe macht und ein wenig recherchiert, man muss dazu nicht mal die offiziellen Verlautbarungen der BA lesen, dann wird man feststellen, dass die durchschnittliche Bezugsdauer für ALG I > 1 Jahr ist, folglich handelt es sich bei den so gerne geschilderten Abstürzen ins Bodenlose um Einzelfälle, genauso wie mein anderes Lieblingsphänomen des armen Eckrentners, tatsächlich ist in der Altersgruppe 60+ das durchschnittliche höchte Vermögen und verfügbare Einkommen verortet, aber darum soll es hier nicht gehen.
Auch der Sockelbetrag besteht nicht nur aus "arbeitsunwilligem Pack", dessen Anteil muss man bei ca. einer halben Million ansetzen, nagelt mich aber auf diese Zahl nicht fest, es könnte auch +-10^5 sein. Der Rest des Sockelbetrags besteht aus Personal für das eine postindustrielle Wissensgesellschaft schlechterdings keinen Platz bietet, da es ihm schlichtweg an nutzbaren Fähigkeiten, nicht mal unbedingt an intelektueller Kapazität, mangelt. Notwendigerweise kann es sich die Volkswirtschaft nicht leisten den gesamten Sockel zu finanzieren, für die Gruppe der Arbeitsunwilligen wäre das hingegen durchaus möglich, genau das wird in Deutschland aber unter sozialem Handeln verstanden und führt dazu, dass man den status quo zementiert, denn in der 3. Generation Sozialhilfe/ALG II wappnet kaum für dier Herausforderung des 1. Arbeitsmarktes.
Es wurde bereits der Knackpunkt angesprochen, nämlich die Tatsache, dass nicht für Gleichheit am Start gesorgt wird, sondern (überspitzt formuliert) staatlich verordneter Sozialismus betrieben werden soll um die Gleichheit im Ziel sicherzustellen. Im Übrigen eine Verhaltensweise die sich absurderweise auch in der Gleichheit der Lebensverhältnisse der Bundesländer wiederspiegeln soll und genauso unbezahlbar ist.
Um dergleichen aufzubrechen bedürfte es von Grund heraus zunächst mal einer Bildungsreform die bereits im Kleinkindalter einsetzt und zudem nur obligat sein kann und somit auch dringend benötigte Arbeitskraft seitens der Elten freisetzt. Dergleichen wird sich in dieser Beharrungsrepublik deren Art. 1 GG notwendigerweise "Das haben wir schon immer so gemacht", lauten müsste nicht durchsetzen lassen, nicht zuletzt weil dergleichen Geld kostet ohne sich in Wählerstimmen auszuzahlen.
Um nochmal auf die staatliche Sicherung zurückzukommen: Diese kann, wie sie es in der Vergangenheit getan hat, niemals als Garantie des Lebensstandard dienen und darf es im Übrigen infolge des Subsidaritätsgrundsatzes auch nicht, zumal das wie bereits angesprochen auch nicht notwendig ist, nicht zuletzt weil der Staat damit eine Lohnersatzkonkurrenz leistet und damit einen faktischen Mindestlohn eingeführt hat, was er formell nicht darf und über das Entsendegesetz auch nur durch eine Hintertür tut, und auch nicht sollte(Weimar lässt grüßen).
So zuwider mir die FDP als Partei der Ärzte, Apotheker, Anwälte und Architekten auch ist mit dem Satz "Sozial ist, was Arbeit schafft" trifft sie den Punkt ziemlich gut und liegt damit auf der Linie der sozialen Marktwirtschaft, der ursprünglichen mithin, denn das was heute unter sozialer Marktwirtschaft verstanden wird ist eine Perversion derselben und dürfte dazu führen, dass man die Leichen Müller-Armacks und Euckens bei der momentan Umdrehungsrate problemlos zur Stromerzeugung nutzen könnte.

[thesurgeon]

[...]Um nochmal auf die staatliche Sicherung zurückzukommen: Diese kann, wie sie es in der Vergangenheit getan hat, niemals als Garantie des Lebensstandard dienen [...]

D'accord. Wird aber von so einigen aufgefasst: als Garantie für bisherigen Lebensstandard.

[Trianna]

So, bin auch noch mal on.

Natürlich ist mir klar, dass es auch an meiner Erziehung liegt bzw. an den Grundlagen, dass ich so denke.

Wir haben hier auch am Rande der Stadt eine Siedlung, die fast ein eigener Cosmos ist, wo die Mädels mit spätestens 16 schwanger werden, Schule ist unnötig und die Eltern leben eben das "Schmarotzerleben" vor. Und klar ist es schwierig da raus zu kommen, da wenn sie sich engagieren, sie als Streber gelten und von ihren "Leuten" nicht mehr akzeptiert werden, genauso ist aber auch das Problem dass andere nichst mit ihnen zu tun haben wollen, da sie aus diesem "Ghetto" kommen. Und natürlich gibt es dort auch einige kluge Köpfe, die eben gefangen sind in diesen Strukturen. Da ist es natürlich wichtig, etwas dagegen zu tun und Hilfe zu bekommen, aus diesem Kreis rauszukommen. Aber diese Hilfe darf nicht Hartz 4 heißen, oder Kindergeld (denn es ist wirklich schlimm zu sehen, wie manche Menschen nur Kinder wegen des Geldes bekommen, nicht mal ansatzweise wegen der Kinder selbst).

Wie gesagt, ich möchte nicht bestreiten, dass hier kein Schwarz/Weiß Denken angebracht ist, aber ich habe eben auch meine Erfahrungen gemacht. Und es gibt viele Mögichkeiten, zu arbeiten, auch wenn man keine Ausbildung hat. Diese Jobs sind zwar nicht extrem gut bezahlt, aber weniger als Hartz 4 gibt es auch nicht.

[thesurgeon]

Hier mal was zur Auflockerung der Stimmung, passend zum Thema:

Monster of Liedermaching - Hartz IV (http://www.youtube.com/watch?v=-tFwIeVCHbM)

[lilapple]

Hihi, witzig wie wir hier vom Thema abgekommen sind ;-)
Aber ist interessant, nur weiter so :-)

[Mitosch]

Ja, ist wirklich ein gnadenlos anspruchsvoller Politdiskurs, den wir führen.
Müsste nur noch jemand Herrn Sarrazin ins Spiel bringen und der Wohlfühlfaktor würde hier sicher ins unermessliche steigen, nach der Devise: "ha, endlich sagts mal jemand, was ich schon immer gewusst habe. Schon immer!"
Generell kein Zuzug mehr außer für Hochqualifizierte und perspektivisch keine Transferleistungen mehr für Einwanderer. (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,652571,00.html)
(Artikel unter spiegel.de)


PS: ein Schwippschwager von mir kennt übrigens jemanden, der jemanden kennt und der hat gemeint, er kennt jemanden der gemeint hat, dass das so überhaupt nicht stimmen würde was ihr schreibt ;)

[Bücherschnüffler]

Ähm... ich erdreiste mich einfach mal, auf die Fragestellung
So es scheint unaufhaltsam fest zu stehen, die große Koalition wird durch eine schwarz-gelbe Regierung abgelöst. Kurz und knapp: Was haltet ihr davon? der Threaderstellerin einzugehen. Bitte nicht schlagen, weil ich auf die doch etwas ausgeuferte Diskussion keine Lust habe...

Also:
1. Es ist "gut", weil es praktikabel ist. Soll heißen, Union und FDP können in einigen Bereichen ganz gut zusammenarbeiten, sodass dort zumindest von dieser Seite aus nicht zu viel Steine im Weg liegen... Eine Neuauflage der großen Koalition wäre wohl erst einmal zum Stillstand verurteilt gewesen.
2. Es ist "super", weil endlich dieses "Wischi-Waschi" aufhört, jetzt kann CDU wieder CDU sein und SPD wieder SPD. Unabhängig davon, ob mir die Parteien jetzt zusagen oder nicht, diese Klarheit erhoffe ich mir jetzt schon.
3. Halte ich die Konzepte von CDU/CSU/FDP für noch am wahrscheinlichsten, was eine Realisieung angeht. Ob sie jetzt besonders gut sind, darüber lässt sich sicherlich mehr als ausgiebig streiten, aber ich denke, die anderen Systeme sind noch unrealistischer...

Aus meiner Sicht haben wir jetzt endlich mal wieder die Chance, dass wieder etwas passiert, denn nichts ist wohl hinderlicher, als dieser Stillstand, der die letzten Monate Einzug hielt. Dabei gibt es doch so viele Felder, die angegangen werden müssten...
Naja, ich bin gespannt, gute Nacht

[airmaria]

...ausserdem gibt es keine alternativen, oder?

eine spd, die mit der linken koaliert???
sorry, aber die linken sind ein absolutes no-go, gleichzusetzen mit republikaner etc.
was mich darüber hinaus wundert ist, was einige leute hier (siehe umfrage im anderen thread) an der kinderpornographie-verbreitung-zulassenden piraten-partei toll finden??? geht aucht gar nicht!
airmaria

[Die Niere]

...an der kinderpornographie-verbreitung-zulassenden piraten-partei toll finden??? geht aucht gar nicht!...Das ist nicht nur populistisch ausgedrückt, sondern handelt das Thema oberflächlich und vor allem faktisch falsch ab.

gruesse, die niere

[airmaria]

Das ist nicht nur populistisch ausgedrückt, sondern handelt das Thema oberflächlich und vor allem faktisch falsch ab.

sorry, ich bin da wohl von der ausländischen presse geblendet :-))

hier mal nur ein kleines beispiel:
http://www.20min.ch/news/dossier/bundestagswahl/story/10691633

airmaria

[risingsun]

Gut das mit dem Tauss war einfach ein enormer Fehler der Partei. Find die auch nicht gerade sympathisch. Allerdings geht es ihnen viel mehr darum, kinderpornographie nicht einfach nur zu sperren (sperren können umgangen werden), sondern diese seiten zu löschen.

[airmaria]

...kinderpornographie nicht einfach nur zu sperren (sperren können umgangen werden), sondern diese seiten zu löschen.

wäre ja wenigstens ein ansatz, bei allen anderen unzulänglichkeiten dieser partei...

kannst du mir mal eine quelle dafür geben?
...und wenn ja: mir bitte dann auch erklären, warum löschen hier plötzlich keine zensur wäre, weswegen doch der aktuelle gesetzesentwurf von diesen leuten hingegen verunglimpft wird?

airmaria