Anfechtung von Prüfungsfragen Physikum H2014

[Overshoot]

coxy baby du nervst du bringst ständig nur dumme kommentare die keinem weiterhelfen. wieso treibst du dich eigentlich noch im vorklinik forum herum, langweile ? das gehört nicht zu basiswissen, in keinem chemie buch steht dass c13 stabil ist, im kurzlehrbuch physik elsevier zumindest auch nicht- normalerweise würde man von einem beta minus zerfall ausgehen weil es 1 neutron zu viel hat, also schon eine fiese frage

[Coxy-Baby]

Zu den wichtigsten Elementen (H,O,C..) sollte man schon ein, zwei Isotope kennen, beim Kohlenstoff ist es nunmal C13 Atemtest / C14 Radiokarbonmethode.... Wo ich mich rumtreibe darfst du gepflegt mir überlassen.

[AK92]

Tag 1, Frage B42 / A8 "C13-Atemtest"

Ich halte die Frage für unangemessen. Man musste den Atemtest kennen oder einfach wissen, dass C13 ein stabiles Isotop ist. Gehört das denn wirklich zum berühmten "Basiswissen"?

mh also ich bin im zweifelsfalle immer auf der seite der studenten natürlich, aber C13 als stabiles isotop steht sogar im Medi-Learn auf den ersten Seiten, sogar mit dem Extra-Satz ''Es sind also nicht alle Isotope instabil.'' von daher :/

ist coxy nicht student?

[][truba][]

ewiger Student :-P

[juju94]

Es fehlt noch http://www.medi-learn.de/foren/showthread.php?t=87908
Tag 2 A 150/ B 42 Arzt-Patienten-Kommunikation.
Laut Medilearn ist ja "metakommunikation" richtig, also d. allerdings trifft e auch zu, da die Eingangsdaten eine direktive frage ist.

Quelle:

Medizinische Psychologie und Soziologie
Faller, Lang
Springer Verlag
3. Auflage

"Direktiver Stil. Beim direktiven Stil, der im struk- turierten Interview angewandt wird, wird der Gang des Gesprächs vom Interviewer bestimmt. Merkmaledes direktiven Stils sind beispielsweise geschlossene Fragen, bei denen der Antwortende nur zwei (dicho- tome Frage) oder mehrere (polytome Frage, Katalog- frage) Antwortalternativen vorgelegt bekommt. Bei- spiel: »Ist Ihre Stimmung niedergeschlagen?« Antwortmöglichkeiten: »ja« oder »nein."

Dies trifft janauf Antwort e zu.

Nun ist es allerdings fraglich, ob die Medilearn Lösumg überhaupt die richtige ist, denn:Metakommunikation. Metakommunikation be- deutet, die aktuell stattfindende Kommunikation selbst zum Thema zu machen. Wir sprechen also über unsere Beziehung und wie wir gerade mitei- nander umgehen. Dies ist vor allem dann sinnvoll, wenn Störungen der Kommunikation auftreten, man sich sozusagen nicht versteht. Verfahrene Ge- spräche lassen sich durch Metakommunikation wie- der in Gang setzen.

[juju94]

Da wurde meine Begründung für das letzte nicht mitgesandt. also hier steht ja eindeutig "wie wir gerade miteinander umgehen". Dies trifft auf C nicht zu, da dort ja zwei Ärzte über einen unbeteiligten Patienten reden.

[leopril]

Ich finde wir sollten so langsam mal in den Gang kommem! Am besten schicken so viele wie möglich etwas an das IMPP.
Ich habe schonmal angefangen die Sachen so zu formulieren, dass man sie auch abschicken kann. Ihr könnt das ganze ja gerne ergänzen. Wenn jeder noch etwas dazu schreibt sind wir schneller damit fertig.
Ansonsten könnt ihr das ja kopieren (vllt noch ein wenig umformulieren, damit nicht alle genau das gleiche abschicken) und ans IMPP schicken.
Ich hoffe wir schaffen es so, dass noch einige Fragen aus der Wertung genommen werden.


"Sehr geehrte Damen und Herren,

in der aktuellen Physikumsprüfung (Herbst 2014) sind mir mehrere Fragestellungen aufgefallen, welche uneindeutig formuliert sind bzw. bei welchen meines Erachtens mehrere Lösungen zutreffen. Diese werde ich Ihnen im Folgenden darstellen.


Tag 2 , A49/B135, N. Fibularis Communis
Quelle:
Benninghoff Drenckhahn, Taschenbuch der Anatomie, Herausgegeben von D. Drenckhahn und J. Waschke, 1. Auflage 2008, S.120:

Hier wird beschrieben, dass der N. fibularis communis sowohl mit seinen proximalen Abschnitten das Caput breve des M.biceps femoris (Flexion, Außenrotation), als auch als N.fibularis superficialis und profundus die Extensoren sowie die Fibularisgruppe (Fersengang) innerviert.

Folglich müsste nach seiner Läsion nicht nur der Fersengang (Antwort B), sondern ebenfalls die Kniebeugung (Antwort D) eingeschränkt sein.



Tag 2 , B91/A14, DNA-Doppelhelix
In dieser Fragestellung wird nicht erläutert auf welche Form der DNA-Doppelhelix sich die Antwort beziehen soll. Die verschieden Formen unterscheiden sich schließlich in der Anzahl der Basenpaare pro vollständiger Windung.

Quelle:
Löffler, Petrides/Heinrich: Biochemie & Pathobiochemie. 8. Auflage. Springer 2007, S. 147-149:

„B-DNA bildet eine rechtsgängige Doppelhelix mit etwa 10 Basenpaaren pro Wendelgang auf einer Länge von 3,3 nm.[...] Grundsätzlich anders aufgebaut ist die Z-DNA [...]. Bei dieser DNA-Form handelt es sich um eine linksgängige Doppelhelix mit einer Ganghöhe von 4,56 nm und 12 Basenpaaren pro Windung.“



Tag 2 , A15/B92, Minisatelliten
Bei dieser Frage ist die Definition von Wiederholungseinheit sehr unklar. Handelt es sich um eine Wiederholungseinheit einer repetitiven Sequenz oder aber eines Tandem Repeats?

Quelle:
Duale Reihe Biochemie - 3.Auflage - Joachim Rassow, Karin Hauser, Roland Netzker, Rainer Deutzmann - Georg Thieme Verlag, Seite 487:

„Repetitive Sequenzen in dieser Anordnung bezeichnet man als Tandem Repeats. Die Anzahl der Wiederholungen des Sequenzmotiv ist innerhalb der Bevölkerung sehr
variabel (Polymorphismus).
[...]
Die repetitiven Sequenzen im Genom des Menschen werden nach der Länge des wiederholten Sequenzmotivs in drei Klassen untergliedert:
[...]
Bei Minisatelliten ist das Sequenzmotiv 9-100bp lang, das gesamte Tandem Repeat nicht länger als 100 - 15000 bp. Sie bilden Polymorphismen in der Population, die
Variable Number of Tandem Repeats (VNTR) genannt werden.“



Tag 2 , A76/B99, Trapezius Bildfrage
In dieser Frage ist nach dem Ansatz des markierten Muskels gefragt. Hierbei müsste es sich um die Pars descendens des M.trapezius handeln. Da aber nach dem Ansatz eines Muskels und nicht nach dem Ansatz eines Muskelteils gefragt ist müssten sowohl D als auch E richtig sein. Der M.trapezius setzt schließlich sowohl an der Clavicula, als auch an der Scapula an.

Quelle:
Anatomie - 8. Auflage - Schiebler Schmidt Zilles - Springer-Verlag GmbH, Seite 267:

“M. trapezius (Abb. 10.25a). Der Muskel ist platt und breitet sich großflächig unter der Haut des Nackens und des Rückens aus. Die Muskelmasse wird entsprechend
der Verlaufsrichtung ihrer Fasern in 3 nicht scharf voneinander abgrenzbare Partien unterteilt:

- Pars descendens
- Pars transversa
- Pars ascendens

Die Pars descendens entspringt am Hinterhaupt und an der Halswirbelsäule. Sie inseriert am lateralen Drittel der Clavicula und am akromialen Ende der Spina
scapulae (Abb. 10.24).
Die Pars transversa nimmt ihren Ursprung von einem rautenförmigen Sehnenspiegel um den 7. Halswirbel. Ihre Muskelfasern verlaufen fast horizontal und erreichen das
mittlere Drittel der Spina scapulae.
Pars ascendens: Sie bildet die unteren Partien des M. trapezius mit von der unteren Wirbelsäule aufsteigenden Fasern. Diese befestigen sich am weitesten medial an der
Spina scapulae. Sie bilden ein auf der Spitze stehendes Dreieck.“



Ich hoffe Sie werden dies überprüfen und gegebenenfalls einige Fragen aus der Wertung herausnehmen.

Mit freundlichen Grüßen,

xxx"

[iwishyouaniceday]

Ich formuliere eine für die Retest-Reliabiltät. Werd sie morgen mal hier reinstellen.

[Sticks]

Hat man nicht nur eine Woche zeit um etwas zu beanstanden?

[nevermind923]

Hat man nicht nur eine Woche zeit um etwas zu beanstanden?
Genau, darum sollte das auf jeden Fall Montag gefaxt werden.
Zu Frage 24 (Auflage A), Humane Plazenta
Hier sollte neben der Antwort B "Tertiärzotte" meines Erachtens auch die Antwort C "Haftzotte" anerkannt sein.

"Haftzotten sind mit ihrem Apex an der Basalplatte verwachsen und verankern die Plazenta an der Dezidua. Sämtliche Oberflächen an Zotten, (...) sind von Synzytiotrophoblast bekleidet"
Renate Lüllmann- Rauch, Taschenlehrbuch Histologie, Auflage 3, Seite 523
Genau dies lässt sich auf Abbildung Nr. 4 erkennen, damit ist die markierte Zotte als Haftzotte zu klassifizieren.

[mathematicus]

Hat man nicht nur eine Woche zeit um etwas zu beanstanden?

Ja, aber die Prüfung war ja am Mittwoch vorbei, also 3 Tage hat man noch. Und faxen geht ja schneller als Briefe schicken^^

[nevermind923]

@leopril schickst du da morgen ein Fax?

[VaPie]

Nun ist es allerdings fraglich, ob die Medilearn Lösumg überhaupt die richtige ist, denn:Metakommunikation. Metakommunikation be- deutet, die aktuell stattfindende Kommunikation selbst zum Thema zu machen. Wir sprechen also über unsere Beziehung und wie wir gerade mitei- nander umgehen. Dies ist vor allem dann sinnvoll, wenn Störungen der Kommunikation auftreten, man sich sozusagen nicht versteht. Verfahrene Ge- spräche lassen sich durch Metakommunikation wie- der in Gang setzen.


Juju94 wo hast du diese Definition von der Metakommunikation her? Würde das gerne in mein Fax aufnehmen ;)

[juju94]

@VaPie hab's aus dem gleichen Buch wie das andere Zitat, also Med. Psychologie und Soziologie von faller,lang.

[juju94]

Und wer super wenn du das einschicken könntest hab keine Fax Möglichkeit

[VaPie]

@VaPie hab's aus dem gleichen Buch wie das andere Zitat, also Med. Psychologie und Soziologie von faller,lang.

hast du auch noch die Seitenzahlen parat? ich habe das Buch nicht...

[iwishyouaniceday]

So, klingt das schlüssig? Wäre übrigens nett, wenn das jemand per Fax schicken kann, hab leider kein Faxgerät und kann das somit nich abschicken.


Tag 2 A106/B25 - Retest-Reliabilität
Bei dieser Aufgabe sind meiner Ansicht nach zwei Antwortmöglichkeiten gleichermaßen korrekt:

Antwort C „Extraversion“ trifft zu, da diese typische „Persönlichkeitseigenschaft “ (nach Faller, Lang: Medizinische Psychologie und Soziologie) „zeitlich stabil“ ist. Dies ist definitionsgemäß die Voraussetzung für die Überprüfung einer Messmethode per Retest-Reliabilität.
(nach Faller, Lang: Medizinische Psychologie und Soziologie: „Voraussetzung der Retest- Reliabilität ist [...], dass das Merkmal, das von dem Test gemessen wird, in diesem Zeitraum konstant geblieben ist“) Ein Messinstrument, welches die Extraversion misst, kann somit per Retest-Reliabilität überprüft werden.

Antwort D „Blutzuckerspiegel“ trifft allerdings ebenfalls zu, da der Blutglukosewert einer Blutprobe sich nicht im Laufe der Zeit ändert (nach obligatorischer Zugabe von Glykolyseinhibitoren zur Blutprobe; dabei sei Blutzuckerspiegel definiert als der Glucosewert einer Blutprobe) Wie oben bereits erwähnt, ist dies definitionsgemäß die Voraussetzung für die Überprüfung einer Messmethode per Retest-Reliabilität. Ein Messinstrument, welches den Blutzuckerspiegel bestimmt, kann somit ebenfalls per Retest-Reliabilität überprüft werden.

Da die Frage somit nicht eindeutig beantwortbar ist, bitte ich Sie, diese Frage der Wertung zu entnehmen, und die Bestehensgrenze des Schrifltichen Teils der 1. Ärztlichen Prüfung folgerichtig um einen Punkt abzusenken.

Kleine Anmerkung: den Faller/Lang gibts bei SPringerlink, zumindest meine Uni kann den somit kostenlos runterladen...

[leopril]

@nevermind923: ja, ich wollte das morgen abschicken. und heute durchforste ich auch nochmal alles ob nicht noch was anfechtbar ist ;)

[iwishyouaniceday]

@leopril: wenn du das morgen abschickst, wär megastark wenn du meine Anfechtung mit reinnimmst! ;)

[leopril]

schon passiert ;)