DESA - European Diploma Anästhesie - Vorbereitung

[agouti_lilac]

Hallo,

vielleicht stand jemand vor demselben Problem wie ich und kann mir die Frage beantworten, deswegen frage ich mal hier:

auf der ESA-Website steht: "The Part ll examination may be taken after the candidate has completed his/her training for specialist accreditation in their respective country or during the last year of the specialist training if the candidate is specialising in Europe."

Also muss man in dem letzten WBJ sein, soweit ist das klar. Aber muss man innerhalb eines Jahres auch die nationale FA-Prüfung nach Ablegen des DESA Pt. II machen? Ich bin formal schon längst im letzten WBJ, aber habe auf Grund von SS, BV und Elternzeit noch nicht die ITS-Zeit. Wann ich diese machen kann, ist unklar. Demensprechend weiss ich nicht, wann ich mich zum FA anmelden kann. Konkret gefragt: kann es ggf. sein, dass man Pt. II ablegt, aber dieser "verfällt" weil man innerhalb eines Jahres die Facharzt-Prüfung nicht ablegt?

Weiss jemand Genaueres?

[Jukka666]

Hm..

Aus dem Diploma Guide:

"Part II candidates in the last year of their anaesthetic training in one of the European member states of the WHO must provide an ESA Trainee Letter to prove that they are in the last year of their training; such candidates will only be accepted provided that their last year of training starts before or on the day of the Part II registration deadline."

und weiter:

"Please note that we cannot award the EDAIC unless and until we see written evidence of actual specialist graduation. Trainees in the final year of their training in anaesthesiology in a European member state of the World Health Organisation will therefore have to provide a copy of their specialist diploma as soon as they receive it."

Die ESA hat m.Wissens keinen Einblick oder Befugnis in nationale Ärztekammern oder Datenbanken. D.h. du musst ihnen die Nachweise schicken.

Du kannst dich nach meinem Verständnis also für PART II bewerben, musst dich aber im letzten Jahr deiner WB befinden. Das kann ja gut die Intensivzeit sein, wenn du danach fertig bist. Das muss dir der Arbeitgeber bescheinigen.
Aber das Diplom kriegst du erst zugesandt, wenn du FA/FÄ bist.

Von einer zeitlichen Beschränkung, die FA-Prüfung zu bestehen, lese ich direkt nix raus. Aber schreib denen doch mal, mir haben die immer sehr nett und rasch geantwortet.

[agouti_lilac]

Danke dir - werde denen wohl wirklich mal schreiben müssen.

[agouti_lilac]

Kann man denen eigentlich auf deutsch schreiben? :-blush

[Mitschmaus]

Hallo zusammen!

Ich krame diesen Thread nochmal hervor.....

Ich habe aus einer Schnapsidee heraus im September Part I bestanden. Natürlich muss jetzt auch Part II folgen, zu dem ich mich für den Herbst angemeldet habe.

Die empfohlenen Bücher aus den vorangehenden Einträgen habe ich mir schon angeschaut. Die alten Protokolle von Dr. Nowacki auch schon ausgedruckt.

Aber wo ich wirklich noch keinen Plan (nicht, dass ich sonst auch schon einen hätte...) habe... welche Grafiken/Bilder habt ihr auswendig zum Zeichnen gelernt? Auch iwleche Summenformeln (Propofol..)?

Ich bin euch für Ratschläge und Tipps sehr dankbar!

Liebe Grüße!

Mitsch

[Jukka666]

Hallo!

Also das mit den Summenformeln ist so ne Sache. ich bin fest überzeugt, dass wirklich nie jemand durchfallen wird, wenn man keine Strukturformeln kann abgesehen davon dass die Prüfer das auch nicht explizit fragen.

Aaaaber: ich hab mich auch fuchsig machen lassen durch Aussagen in Protokollen und die wichtigsten Formeln wie Propofol oder Grundlagen der Narkosegase auswendig gelernt. Bei meiner Prüfung wurde zB gefragt wie das mit den Abbauprodukten von Morphin und Propofol so ist. und im Redefluss habe ich schon Propofol zu Papier gebracht. Das macht schon einen positiven Eindruck und v.a.: es kostet Zeit! :-)

Der beste Tip ist wirklich bei dieser Prüfung viel zu reden. Die Prüfer lenken einen schon was sie hören wollen. Unterbrechen sie dich nicht, ist es nicht dein Problem. Die haben zwar anscheinend ihren Katalog, sind aber durchaus gewillt, dich machen zu lassen.
Schlimm ist es, wenn nur Stottersätze oder einwort-Antworten kommen. Dann läuft nämlich die Zeit davon und du hast zu wenig geantwortet. 15 Min sind extrem schnell um!

An Grafiken wurde ich folgende Sachen gefragt:

- ich sollte den Bronchialbaum aufmalen inkl. Verzweigungen soweit ich komme. Also Segmentbronchien mit Nummerierungen
- Die Kinetik von Morphin und deren Abbauprodukte (M6, M3 etc.)
- TCI-Kompartiment-Modell grob skizzieren, d.h. k12, k21, zentrales Kompartiment etc.
- Reaktion 0. vs. 1. Ordnung vs. 2. Ordnung

Alle Grafiken, die in den empfohlenen Büchern in den Protokollen vorkommen, reichen völlig aus! Ich habs beim Lernen immer wieder geübt. Aber 100% können nicht alle Grafiken sitzen, deshalb fällt man sicher nicht durch! Und es ist wie gesagt selten was ich gehört habe, dass die eine detaillierte Skizze verlangen.

[Mitschmaus]

Hallo jukka!

Vielen Dank schonmal für deine ausführliche Antwort!
Hast du noch einen ähnliche Tipp für Formeln... wie zb avdo2 etc. pp.

Liebe Grüße!

[Jukka666]

Hi!

Also diese Formeln, die wirklich essentiell fürs Verständnis sind, die müssen sitzen. Teilweise kommen die in der Prüfungsaufgabe, die man vorab ja schriftlich vorbereiten muss, schon dran.
In den Protokollen kommt das gut rüber und in den Büchern (zB den "Principles") auch. Grad so Sachen wie Gasgleichung, Kinetik-Formeln, O2-Content berechnen. Das kann verlangt werden. Weiß man diese Formeln gar nicht, dann kann es den Prüfern suggerieren, dass man das auch gar nicht verstanden hat. Wie sollte man sonst art. O2-Gehalt erklären wovon der abhängig ist? Sagt man die Formel aber auf oder schreibt sie hin, wird zT gleich das Thema gewechselt.

aber Strukturformeln eher weniger.

[Mitschmaus]

Super, danke dir! :-top

[Grübler]

Ich hab mich beim Grafik-Lernen an den Plunckett gehalten. Außerdem gibts da auch die wichtigen Formeln und zum Beispiel die TCI-Modelle. Ein wirklich essentielles Buch!

[hbl62]

Frage bezüglich der schriftlichen FA Prüfung:

Mit welchen Unterlagen/Büchern habt ihr für die spezielle Anästhesie gelernt? Larsen? Großer Striebel? etc.

Für Vorschlage dankbar.

[MissGarfield83]

Morgan and Mikhails Clinical Anaesthesia

[kartoffelbrei]

Ich hatte durch das ganze Physiologie-Gedöns wenig Zeit für spezielle Anästhesie und habe deswegen nur zu den Fachbereichen, die ich nicht aus meiner Klinik kannte, die entsprechenden Kapitel im großen Striebel gelesen.
Hatte auch das Gefühl, dass das gereicht hat. Bei den Fragen, bei denen ich mir unsicher war, wusste ich meist einfach nicht, worauf die Fragestellung hinaus will, da hätte mir mehr lernen auch nichts gebracht.

[AnnaBM]

Hallo ihr Lieben,

bald steht ja Part I an. Auf der ESA-Seite stehen die Beispielfragen, leider finde ich keine Antworten hierzu. Hatte da jemand mehr Erfolg als ich bzw. hätte Lust die Antworten abzugleichen?

Schöne Grüße

[MissGarfield83]

Call me D.E.S.A.

[Jukka666]

Gratuliere!!

[Bille11]

Glückwunsch! :-)

[agouti_lilac]

Spitze gemacht!! :-)

[mainzer]

Saustarke Leistung!!!

[MissGarfield83]

Vielen Dank ihr Lieben! Ich schwanke gerade zwischen ist das wirklich passiert, es ist endlich vorbei und was fange ich jetzt damit an ? Es war insgesamt schon komisch die mündlichen Prüfungen vor der Webcam abzulegen - aber es hat erstaunlich gut via Zoom geklappt. Vor den Prüfungen gab es je einen Security Check ( mit der Webcam Zimmer, Schreibtisch, Papier und Stift zeigen, sowie in Zoom den Desktop ) , dann 10 Minuten Vorbereitungszeit zu einer Frage unter Aufsicht ( die Webcam musste auf das Papier und die Hände gerichtet sein ), dann eine Prüfung mit je 2 Prüfern, insgesamt 4 an der Zahl. Das Prüfungsformat ist irgendwie etwas komisch, weil man kaum Rückmeldung bekommt ob man daneben liegt oder nicht. Ich fand es etwas schwer mich zu strukturieren -- vor allem wenn man die ganze Zeit eher mit englischen Texten gelernt hat ist es doch manchmal etwas schwierig das dann im deutschen zu erzählen. Die Prüfungssprache war aber auch deutsch. Insgesamt ca 25 Teilnehmer an meinem Tag, 2 Gruppen mit gut ausgearbeitem Timetable. Hat sehr gut funktioniert. Schwierigkeitsgrad war sicher etwas höher als der deutsche Facharzt, aber nicht so dramatisch - auch wenn manche sehr spezifsche Nachfragen mich durchaus ins Schwimmen gebracht haben.

Bücher zur Vorbereitung :

Cross,Plunkett - Physics,Pharmacology and Physiology for Anaesthetist ( es werden durchaus Definitionen hieraus abgefragt )
Chambers et al - Basic Physiology for Anaesthetists
Smith, Pinnock - Fundamentals of Anaesthesia
Heck,Fresenius - Repetitorium Anästhesiologie
Bricker - The Anaesthesia Science Viva Book
Silbernagel - Taschenatlas Physiologie
BOA.coach - tolle Website mit nochmal nett aufbereiteten DESA Themen
Gergiou,Thompson - Applied Anatomy for Anaesthesia and Intensive Care ( nur gestreift)
NYsora.com (für Regionalverfahren)

Fürs Nachschlagen halt Wards Anaesthesia Equipment, Morgan and Mikhail's Clinical Anaesthesia, Hemmings and Egan - Pharmacology and Physiology for Anaesthesia, Thiel/Roewer Anästhesiologische Pharmakotherapie, Miller's Anaesthesia,