Zusatzbezeichnung RettMed/ Prüfung Zusatzbezeichnung Notfallmedizin

[WackenDoc]

(Andererseits führt man ja i.d.R. noch 3 weitere Rückfallebenen mit sich, heißen meistens: Du da! Mein Fahrer! Mein RA! Die RTW-Jungs!...)

Hihi- erinnert mich an einen meiner ersten IVD-Dienste in der Notaufnahme.
Pat. mit ACS/STEMI. Frage der Pflege: Willste Heparin und Nitro über Perfusor und wenn ja auf wieviel?
Antwort: Ähm- wie macht ihr das sonst?

Ach- Apoplex oder Herzinfarkt würden ja beide gehen. Außerdem kann ich die noch ein bischen in der Praxis live üben wenn das mit der Quote weitergeht.

Edit: In Niedersachsen ist das wohl kostenfrei.

[WackenDoc]

Hab noch ne Detailfrage zur Kinderrea:

Bei Erwachsenen ist ja 1 Zyklus=5x30:2=ca. 2min
Gilt das bei Kindern mit dem 15:2 Rhythmus auch? Also 1 Zyklus=5x15:2=2min?

Einer von euch Sandmännchen weiss doch bestimmt auch, warum man bei Kindern primär kristalloide und nicht kolloidale Lösungen gibt.

[THawk]

Ne, gilt nicht. Wäre doch auch unlogisch. Du drückst nur halb so oft bei 5 Durchgängen (5x30 = 150, 5x15 = 75), das dauert nicht so lange. Die Frequenz ist ja mindestens gleich schnell.

[WackenDoc]

Deswegen ja- nur in den Richtlinien steht das was komisch drin:
Da steht nämlich bei der Kinderrea:"Geben Sie Adrenalin zu jedem 2. Zyklus (d.h. alle 3-5 min)". Da steht aber nicht, wieviel mal 15:2 ein Zykus ist. (Bei Erwachsenen ist das ja 5x).

[THawk]

Die englischen ERC-Guidelines sind da recht klar: Alle 2min CPR unterbrechen, Rhythmuskontrolle. Das ist ein Zyklus. Auf eine genaue Zeit legen die sich nicht fest. Und dann jeden zweiten Zyklus Adrenalin wie du schon sagst.

Kurz gesagt: Zyklus wird über die 2min + Rhythmuskontrolle definiert, nicht über eine Anzahl 15:2.

[WackenDoc]

Ah ok, danke für die Info.
Hab gedacht, das wäre wie bei den Erwachsenen oder dass man das irgendwie umrechnen müsste.
Zählen wäre halt einfacher als auf die Uhr zu schauen.

[Evil]

Etomidate ist PFUI! Selbst eine Ampulle macht die körpereigene Kortikosteroidproduktion für 3-5 Tage kaputt! Gibt IMHO mittlerweile KEINE Indikation mehr für das Zeuch!
Tatsache? Während meiner Anästhesiezeit vor 6 Jahren haben wir das standardmäßig statt Propofol zur Einleitung benutzt, wenn die Leute vom Druck her zu mau waren, hab ich dann im Rettungsdienst so weiter gemacht. Aber gut, man lernt ja nie aus, werd ich mich doch aufs Ketamin verlegen.


Nein. Amiodaron nur beim therapieresistenten Flimmern.
Wir hatten vor nicht allzulanger Zeit eine richtig gute NA-Fortbildung, wo der Chefarzt der Kardiologen die 5 wichtigsten Medikamente bei Herzgeschichten erkärt hat, mit denen man ALLE HRST behandeln kann:
Ich kann mal nachfragen, ob der ÄLRD die Präsentation bekommen hat.
Aber die Aussagen waren:
Mit Adenosin, Ajmalin, Adrenalin, Amiodaron und Atropin hat man im Notfall alle HRST abgedeckt:
Adenosin bei Tachykardie mit schmalen Komplexen.
Ajmalin bei Tachykardie mit breiten Komplexen.
Adrenalin bei HRST OHNE Komplexe.
Amiodaron bei therapieresistentem Kammerflimmern.
Atropin bei bradykarden HRST.
(Alle Angaben ohne Gewähr. :-)))
So in der Art schreiben das auch die aktuellen Übersichtsarbeiten im "Internisten".
Wobei ich Adenosin und Ajmalin kaum verwende, aus folgenden Gründen:
- Adenosin blockiert die Überleitung im AV-Knoten, d.h. damit kann man einen Reentry durchbrechen. Bei tachykardem VHF wird selbiges gelegentlich schön demaskiert, mit dem Ende der Wirkdauer geht der Spaß aber wieder von vorne los. Letztendlich verliert man damit bloß Zeit, denn einen Reentry siehst Du draußen selten.
- Ajmalin ist im Gegensatz zu Amiodaron proarrhythmisch, und nachdem ich schonmal einen Patienten damit aus der SVT ins Kammerflimmern geschossen habe, lasse ich von dem Zeug die Finger! Amiodaron hat zudem auch keinen negativen Effekt auf den Druck, und etwaige Probleme mit der Schilddrüse treten erst nach Tagen auf, imho sehe ich es als optimales Notfallmedikament.

[Miss]

So, morgen gehts los :-) :-oopss (Bitte nur in wichtigen Fällen vor die Tür gehen ;-))

[Brutus]

^^ Ist nicht schlimm. Da ich morgen eh selbst in einem der roten Spielmobile sitze, kann ich's mir leisten rauszugehen. :D

Viel Spaß bei der Jungfernfahrt! :-))

[Sebastian1]

Tatsache? Während meiner Anästhesiezeit vor 6 Jahren haben wir das standardmäßig statt Propofol zur Einleitung benutzt, wenn die Leute vom Druck her zu mau waren, hab ich dann im Rettungsdienst so weiter gemacht. Aber gut, man lernt ja nie aus, werd ich mich doch aufs Ketamin verlegen.


So in der Art schreiben das auch die aktuellen Übersichtsarbeiten im "Internisten".
Wobei ich Adenosin und Ajmalin kaum verwende, aus folgenden Gründen:
- Adenosin blockiert die Überleitung im AV-Knoten, d.h. damit kann man einen Reentry durchbrechen. Bei tachykardem VHF wird selbiges gelegentlich schön demaskiert, mit dem Ende der Wirkdauer geht der Spaß aber wieder von vorne los. Letztendlich verliert man damit bloß Zeit, denn einen Reentry siehst Du draußen selten.
- Ajmalin ist im Gegensatz zu Amiodaron proarrhythmisch, und nachdem ich schonmal einen Patienten damit aus der SVT ins Kammerflimmern geschossen habe, lasse ich von dem Zeug die Finger! Amiodaron hat zudem auch keinen negativen Effekt auf den Druck, und etwaige Probleme mit der Schilddrüse treten erst nach Tagen auf, imho sehe ich es als optimales Notfallmedikament.

Etomidat ist bei uns im OP vor kurzem ganz rausgeflogen aus o.g. Gründen, vorher haben wir es noch selten verwendet bei kritischen Kreislaufverhältnissen. Im Rettungsdienst des Kreises ist ebenfalls Propofol mit an Bord genommen worden (vorher gab's nur Hypno oder Thiopental), allerdinsg ist da Eto noch als Reserve mit drauf geblieben, weil der ÄLRD befürchtet, dass jemand, der mit Propofol noch nei gearbeitet hat und das auch präklinisch nur seltenst tut, dann gravierende Druckprobleme auslösen könnte.

Adenosin habe ich (leider) noch nie auf Rettungsmitteln gesehen, bei schnellen Schmalkomplextachykardien nehm ich das sehr gerne. Klar, kann auch gut von vorn anfangen wenn das Zeug aufhört zu wirken, aber dann hab ich vielleicht 2 Minuten "verschenkt". Ne AVNRT kann man damit aber zB super unterbrechen. Ins Flimmern geschossen habe ich damit noch nie jemanden (bei antidrom leitungsfähiger Bahn und VHFli ja prinzipiell möglich).

[WackenDoc]

@Miss: Fährst dann über deine eigene Abteilung oder gehste fremd?
Wenn du bei mir in der Gegend fahren würdest, würde ich dir ja nen stabiles vorversorgtes ACS/NSTEMI einkaufen ;-)

[Evil]

Im Rettungsdienst des Kreises ist ebenfalls Propofol mit an Bord genommen worden (vorher gab's nur Hypno oder Thiopental), allerdinsg ist da Eto noch als Reserve mit drauf geblieben
Habt hier kein Ketamin zum Einleiten drauf?

[Sebastian1]

Ah doch, hab ich vergessen aufzuzählen.

[WackenDoc]

@Miss- wie war´s?

Und gleich noch ne Frage: Gebt ihr bei V.a. Addison-Krise präklinisch Steroide?
2. Frage: Gebt ihr präklinisch wirklich Acetazolamid (Diamox) bei Glaukom? (im Frage-Antwort-Buch steht "ggf.")

[Brutus]

1. Nein
2. Nein

Zu 2: Wer hat das denn aufm Auto??? Ich kenne KEIN NEF, wo ich das schon mal gesehen hätte. :-))

[Miss]

@Miss: Fährst dann über deine eigene Abteilung oder gehste fremd?
Wenn du bei mir in der Gegend fahren würdest, würde ich dir ja nen stabiles vorversorgtes ACS/NSTEMI einkaufen ;-)
Heute war Thementag ACS :-oopss davon 3x in der Praxis...einer hatte immerhin schon nen Zugang...1x aufm Flughafen D:-), fand ich total spannend (für alle anderen natürlich LANGWEILIG!). Bisher alles ganz dankbar, Ersteinsatz: Lungenödem bei hypertensiver Entgleisung. Da wurde dann gleich rumgemault, daß Omi vorm Abtransport noch Pipi machen mußte...ist klar, Jungs :D
Initial noch sehr verwirrt (also ich, nicht die Omi), aber dann wurds immer besser. Und alle toooootaaaal nett :love:

Und wow: Ich wurde noch von keinem Kardiologen überheblich abgefertigt, und wir haben heute einen nach dem anderen angekarrt. Naja, es werden noch andere Zeiten kommen, aber bisher soweit alles gut.

[WackenDoc]

Ich freu mich, dass dein Dienst so gut gelaufen ist. Stabile ACS sind doch ok.

Aber warum bekommen die von den Praxen keine Viggos? Bei uns ist der RD echt schnell, so dass das auch mal zeitlich eng mit der Erstversorgung wird- aber notfalls musste dann die Übergabe mal ne Minute warten, weil ich grad an der Viggo dran war.

@Brutus: Danke für die Info. Solche Krankheitsbilder sind ja eher Exoten und in den Mitfahrereinsätzen sieht man ja nicht alles.

[Miss]

Bei ner Addison-Krise hoffe ich vor allem, daß ich sie erkenne :-blush

Naja, mit den Viggos haben sie in einem Großteil der Fälle wahrscheinlich gar keine Übung mehr und die passenden Medis, ich weiß gar nicht ganz genau, was die so da haben :-nix

[Miss]

Tatsache? Während meiner Anästhesiezeit vor 6 Jahren haben wir das standardmäßig statt Propofol zur Einleitung benutzt, wenn die Leute vom Druck her zu mau waren, hab ich dann im Rettungsdienst so weiter gemacht. Aber gut, man lernt ja nie aus, werd ich mich doch aufs Ketamin verlegen.


So in der Art schreiben das auch die aktuellen Übersichtsarbeiten im "Internisten".
Wobei ich Adenosin und Ajmalin kaum verwende, aus folgenden Gründen:
- Adenosin blockiert die Überleitung im AV-Knoten, d.h. damit kann man einen Reentry durchbrechen. Bei tachykardem VHF wird selbiges gelegentlich schön demaskiert, mit dem Ende der Wirkdauer geht der Spaß aber wieder von vorne los. Letztendlich verliert man damit bloß Zeit, denn einen Reentry siehst Du draußen selten.
- Ajmalin ist im Gegensatz zu Amiodaron proarrhythmisch, und nachdem ich schonmal einen Patienten damit aus der SVT ins Kammerflimmern geschossen habe, lasse ich von dem Zeug die Finger! Amiodaron hat zudem auch keinen negativen Effekt auf den Druck, und etwaige Probleme mit der Schilddrüse treten erst nach Tagen auf, imho sehe ich es als optimales Notfallmedikament.
Ajmalin wäre für mich auch nur Rückfallstufe. Wie macht Ihr das eigentlich mit Amiodaron? Gebt Ihr das immer als Kurzinfusion? Und bei Rea auch als KI? Dooferweise hatte ich selbst noch nie eine Rea, wo ich zu diesem Medi gekommen wäre :-nix und auf ITS geb ichs langsam, aber aus der Hand, sehr langsam, nachdem mir ein Patient mal ordentlich die Grätsche gemacht hat :-oopss

[dreamchaser]

Amiodaron gibts im Notfall aus der Hand (bei ner Rea kannste den Druck ja nicht mehr senken). Sonst bei guten RR-Verhältnissen langsam als Bolus i.v., bei grenzwertigem RR dann lieber als KI. Habe mit Amiodaron schon viele RR-Abfälle gesehen, da bin ich vorsichtig.
Ansonsten würde ich bei Breitkomplextachykardien statt Ajmalin eher zu Beloc oder Amiodaron greifen.