Zwangsverpflichtung Katastrophenfall

[Salzi19]

Stillende Mütter mit Kindern unter einem Jahr müssten doch unters mutterschutzgesetz fallen, oder?

[WackenDoc]

Was habt ihr eigentlich immer mit der Bundeswehr? Wo soll denn das ganze Sanitätspersonal her kommen? Vor allem da die Masse an hochqualifizierten Zeitsoldaten (intensivpfleger, Ärzte) eh im zivilen Gesundheitssystem arbeitet und da gebraucht wird.

Die Bundeswehr stockt gerade Personal für die eigenen Bundeswehrkrankenhäuser auf. Selbige versorgen natürlich auch die Zivilbevölkerung. Dazu benötigt die Bundeswehr noch Personal an den einzelnen Standorten.

So was jetzt mit zusätzlichem Personal etc. ist (ist aber halt die Frage, ob das so umgesetzt wird):
- es macht Sinn Rehakliniken etc. in Krankenhäuser umzuwandeln. Und dort Patienten zu versorgen, die man aus normalen Kliniken auslagern kann. Oder man macht daraus Quarantänestationen für nicht so schwer erkrankte Patienten.

- Kollegen aus dem MDK (oder auch aus dem ÖD, die jetzt nicht gebraucht werden)- nach Alter, Risikogruppe, Qualifikation sortieren und da einsetzen, wo sie Sinn machen. Z.B. in den Callcentern der Landkreise und Städte. An den Testzentren (in einer nicht näher genannten Stadt werden da z.b. Betriebsärzte des örtlichen Klinikverbundes eingesetzt) usw.

- was Sinn machen würde, wäre Medizinstudenten ,aber auch pflegeschüler anhand ihrer Fähigkeiten, Möglichkeiten und Vorerfahrungen einzusetzen.

Was noch ein Problem ist, ist der Einsatz als scheinselbständige Honorarkräfte.
Entsendet mich mein AG bezahlt der auch das Gehalt weiter.
Muss mein AG schließen, oder kann der mich nicht mehr bezahlen, werde ich mir ggf. einen anderen suchen müssen (deswegen wären die Dienste im Angestelltenverhältnis so wichtig, je nach Tätigkeit dürfte man ja offiziell nicht einmal mehr Notarzt fahren wg. 23c).
Für Angehörige des ÖD oder gar im Beamtenstatus gibt es durchaus weitreichende Direktionsmöglichkeiten. Für Angestellte der Privatwirtschaft eher nicht.

Was die Elternzeit angeht- der AG wird das nicht einfach widerrufen können. ABER es können Regelungen des Katastrophenschutzes zum Tragen kommen. Da wird man aber auch eine sozial passende Lösung finden- also z.B. Stundenweise Einsatz in einem Callcenter statt Einsatz im Testzentrum.

Achso- Reservisten können natürlich auch einberufen und nicht nur gebeten werden. Aktuell ist aber der Grundsatz, dass man nicht Personal aus anderen Einrichtungen "klaut" wenn es dort gebraucht wird.

Bei mir ist ein realistisches Szenario, dass ich in der Arbeitsmedizin schlichtweg nicht gebraucht werde, und entweder auf meinen Reservistendienstposten einberufen werde oder mich freiwillig melde. Ob ich von da aus woanders hin geschickt werde, oder im Katastrophenstab sitze, wird sich zeigen.

[Laraloo]

Momentan finde ich in meiner Gegend (Berlin) keine zusätzlichen Stellenangebote, die sich auf eine Verstärkung der Mannschaft im aktuellen Corona-Fall beziehen. Nichtmal die KV hat irgendwelche Aufrufe, außer Freiwillige für Call-Center. Mein Arbeitgeber würde mich freistellen und ich wäre auch bereit mich zu engagieren, ITS-Erfahrung ist zwar älter, aber vorhanden.
Wie läuft die Rekrutierung als Fachkraft denn ab, weiß das jemand? Sollte man sich einfach bei einer seriösen Ärztevermittlung melden, oder bei der KV, oder bei den in Frage kommenden Kliniken direkt? Bundeswehr wäre auch eine Möglichkeit, lese ich, aber ich war nie dort und bin damit auch nicht in der Reserve. :-nix

[WackenDoc]

Je nach dem wer sucht.
Bei uns vermittelt die ÄK an die KV (also KV hat die ÄK um Hilfe gebeten, die Ausschreibung zu verbreiten)- Problem- Scheinselbständigkeit.
Die Notarztbörse hat auch Stellenausschreibungen- die vermitteln dann an den Landkreis oder das Gesundheitsamt. Auch da das Problem der Scheinselbständigkeit.

Die Bundeswehr sucht zur Zeit tatsächlich nur Reservisten, also Gediente und zwar in der Reihenfolge derer die entweder schon eine feste Mobilmachungsstelle haben oder die die letzten Jahre geübt haben und nicht neu gemustert werden müssen.

Das Blöde ist echt, dass es keine zentrale Anlaufstelle gibt. außer halt für die Bundeswehr- aber das ist ja systembedingt.

[John Silver]

Könnten MDK-Vertreter etc., die ebenfalls nichts, aber auch gar nichts auf meine Fragen antworten können, sich bitte woanders wiederfinden?

Übers Geld will ich nicht reden, erst recht nicht mit irgendwelchen Leuten ohne Kinder. Es hungern auch Menschen in Afrika, soll ich auch hungern?

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[Evil]

Ach komm, Schatzinselpirat, jetzt stell Dich nicht so an. Wer so oft anderen dumme Sprüche vom hohen Roß aus um die Ohren haut, der muß halt mal was aushalten, selbst wenn ihm nicht unberechtigt der Hintern auf Grundeis geht.

Die Wahrheit ist doch, daß Dir keiner hier wirklich konkrete Antworten geben kann, sondern nur Spekulationen. Wir befinden uns in einer bislang nie dagewesenen Situation, jetzt werden theoretische Katastrophenpläne aus der Schublade geholt, aber inwieweit und vor allem für welche Dauer die überhaupt realisierbar sind, muß sich erst zeigen.
Klar möchte man sich auf die Eventualitäten vorbereiten, ohne Präzedenzfall ist das aber kaum möglich.

[Feuerblick]

Da es MDK-Vertreter auch betreffen kann und die damit auch durchaus vielleicht Gedanken zu deiner Situation beizutragen haben, sehe ich nicht, warum du denen das Wort verbieten möchtest. Komm von deinem hohen Ross runter. Du bist nicht der einzige Mensch auf Erden, den das Problem betrifft und der sich dazu Gedanken gemacht hat!

[geisterhome]

Ich hab jetzt 2 Wochen Urlaub und bin ausgereist zu Verwandten ins Ausland. Der Gedankte das ich in 2 Wochen da wieder ins Getümmel soll gefällt mir gar nicht. Glaube langsam das wars für mich vorerst in der Medizin. Grosser Mist, grade als es nach Jahren Quälerei angefangen hat richtig zu laufen im Job.

[freak1]

Warum? Weil du dachtest ab jetzt wird nur noch Geld gezählt und der Porsche gewechselt? Das hier gerade ist nunmal die Kernaufgabe unseres Berufs und das sollte dir eigentlich auch vorher klar gewesen sein.

[OhDaeSu]

Wir machen schon die ganze Zeit HomeOffice (Unternehmensberatung). Einziges Problem war, dass in ganz München die vernünftigen Webcams vergriffen waren. Ich bin sehr froh, mich direkt nach dem Studium gegen die Klinik entschieden zu haben. Nichts läge mir ferner, als mich bei dem ohnehin mäßigen Gehalt jetzt noch chaotischeren Arbeitsbedingungen und einem hohen Infektionsrisiko auszusetzen. Macht ihr mal, für Ruhm und Ehre!!!

Aufs Verpflichten bin ich auch gespannt, aber es war ja noch nie so leicht AUs bescheinigt zu bekommen wie z.Z. Da kann man also gelassen bleiben.

[geisterhome]

Warum? Weil du dachtest ab jetzt wird nur noch Geld gezählt und der Porsche gewechselt? Das hier gerade ist nunmal die Kernaufgabe unseres Berufs und das sollte dir eigentlich auch vorher klar gewesen sein.

Geld zählen und Porsche fahren.., wenn die Allgemeinheit denkt das ist es was Ärzte sonst machen dann brauchs keinen wundern wenn die annehmen das die Millionäre jetzt endlich mal was für ihr hohen 6 bis 7 stelligen Gehälter machen müssen.

Ansonsten hats aber nicht Unrecht natürlich, sollte klar sein. Natürlich gabs sowas in der Dimension wenn überhaupt schon ewig nicht und die Chancen das sowas in einem Arbeitsleben nicht auftritt waren eigentlich gut. Tja wäre ich mal Soldat geworden :D

[hebdo]

Ich finde es ambivalent jetzt an den Berufsethos zu appellieren. Ich bin da sehr desillusioniert. was ich alles in der Klinik gesehen habe und tun musste hat nichts mit dem ärztlichen Ethos zu tun.

Ich bezweifle, dass sich nach der Katastrophe etwas ändern wird. Deshalb überlege ich auch, ob ich mich überhaupt ungeschützt exponieren will.

[hebdo]

Apropos Zwangsverpflichten:
Ich bin heute morgen nach dem Nachtdienst an den ganzen Feldern vorbeigefahren. Wer macht die Arbeit, wenn es keine Erntehelfer gibt?

[FirebirdUSA]

Also, mal zu der Ausgangsfrage zurück:
Am ehesten wird tatsächlich euer Krankenhaus umgerüstet. Zwangsverpflichtung geht ja nach meinem Kenntnisstand nur über KatSch-Gesetze. Dort heißt es immer so schön, Entschädigung steht einem zu. Wie hoch die ist steht in den Sternen, ob ggf dein Arbeitgeber zur Abstellung der Mitarbeiter aufgefordert wird und du normal weiter Lohn erhälst: möglich. Es gibt viele Möglichkeiten... auch das du in Zwangsurlaub nach Hause geschickt wirst ..

[roxolana]

Apropos Zwangsverpflichten:
Ich bin heute morgen nach dem Nachtdienst an den ganzen Feldern vorbeigefahren. Wer macht die Arbeit, wenn es keine Erntehelfer gibt?

Die Bauern haben schon Angst, dass das ganze Gemüse auf den Feldern verrotten wird. Neulich habe ich gelesen, dass rumänische Erntehelfer nicht durch Polen nach Deutschland fahren können, weil die Polen sie nicht durchlassen.

[Matzexc1]

Die Bauern haben schon Angst, dass das ganze Gemüse auf den Feldern verrotten wird. Neulich habe ich gelesen, dass rumänische Erntehelfer nicht durch Polen nach Deutschland fahren können, weil die Polen sie nicht durchlassen.

Ich kenne da einige Leute die sehr viel Zeit haben und was arbeiten könnten

[Mometasonfuroat]

Wir machen schon die ganze Zeit HomeOffice (Unternehmensberatung). Einziges Problem war, dass in ganz München die vernünftigen Webcams vergriffen waren. Ich bin sehr froh, mich direkt nach dem Studium gegen die Klinik entschieden zu haben. Nichts läge mir ferner, als mich bei dem ohnehin mäßigen Gehalt jetzt noch chaotischeren Arbeitsbedingungen und einem hohen Infektionsrisiko auszusetzen. Macht ihr mal, für Ruhm und Ehre!!!

Aufs Verpflichten bin ich auch gespannt, aber es war ja noch nie so leicht AUs bescheinigt zu bekommen wie z.Z. Da kann man also gelassen bleiben.

Ja das ist in der jetztigen aktuellen Situation vielleicht komfortabel aber Unternehmensberatung ist keine krisensichere Branche im Gegensatz zur Gesundheitsbranche. Mein Mann arbeitet seit Jahren in den Big Four und da es reine Dienstleister sind, sind das auch die Bereiche die als erstes Fallen werden, da immer erst an den Dienstleistungen gespart wird und zurück in die Kernbereiche gefahren wird. Auch empfinde ich die Gehälter nicht als "sehr üppig". In einer normalen Kliniklaufbahn hat man am Ende bei weitem mehr raus bei gleicher Arbeitsbelastung und weniger Reisestress (bessere Möglichkeit Kinder und Arbeit unter einem Hut zu bringen, auch wenn ich nie dachte dass als Arzt mal sagen zu können)!

[roxolana]

Ich kenne da einige Leute die sehr viel Zeit haben und was arbeiten könnten

Auch sich zum Mindestlohn den Rücken auf dem Feld kaputtmachen?

[tarumo]

Die Bauern haben schon Angst, dass das ganze Gemüse auf den Feldern verrotten wird. Neulich habe ich gelesen, dass rumänische Erntehelfer nicht durch Polen nach Deutschland fahren können, weil die Polen sie nicht durchlassen.

Ich war jetzt schon mehrfach in Rumänien- auch auf dem Landweg- und durch Polen muß man da nicht. Vielmehr lassen derzeit Ungarn, Serbien und Österreich keinen durch, Deutschland keinen rein (?) und Rückkehrer müssen befürchten, in Quarantäne zu kommen.

Ich glaube, die Verrottung von Spargel auf den Feldern ist jetzt mit das geringste Problem.
Ansonsten wird es sicher spannend sein zu sehen, wie die Kliniken lohntechnisch mit Supermärkten, Babysitteragenturen und Bauernhöfen um die StudentInnen konkurrieren wollen.



Ich kenne da einige Leute die sehr viel Zeit haben und was arbeiten könnten

Südlich des Mittelmeeres ist Ernte/ Feldarbeit reine Frauensache, die Männer werden dadurch quasi "entehrt". Kann jeder, der schon mal in den entsprechenden Ländern unterwegs war, bestätigen. Dann viel Spaß beim Durchsetzen. Die autochtone Klientel hat sich natürlich eine Arbeitsunfähigkeit schon längst bescheinigen lassen.

Übrigens ein Punkt, der uns von der illegalen Migration in die USA unterscheidet, wo die Südstaatler zwar Trump wählen, aber gleichzeitig bangen, daß ihnen nicht durch Razzien die Farmarbeiter abhanden kommen.

[tarumo]

Ich lenke den Beitrag mal wieder zurück zum Thema.
Bis jetzt haben wir nur in Bayern den Katastrophenfall. Im BayKSG ist folgendes festgelegt:

https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/BayKatSchutzG/true?AspxAutoDetectCookieSupport=1


Abs. 1: Katastrophenhilfe ist die auf Ersuchen der Katastrophenschutzbehörden zu leistende Mitwirkung im Katastrophenschutz. Sie muß geleistet werden, wenn nicht durch die Hilfeleistung die Erfüllung dringender eigener Aufgaben ernstlich gefährdet wird. (...)
Abs. 3: "Zur Katastrophenhilfe sind verpflichtet
(...)
3. die sonstigen der Aufsicht des Freistaates Bayern unterstehenden Körperschaften, Anstalten und Stiftungen des öffentlichen Rechts,


Also u.a. Ärztekammern und KVen dürfen anordnen, auch die Gesundheitsämter via LGA



Artikel 9
Die Katastrophenschutzbehörde kann zur Katastrophenabwehr von jeder Person die Erbringung von Dienst-, Sach- und Werkleistungen verlangen sowie die Inanspruchnahme von Sachen anordnen

klar geregelt...


Artikel 13
Die nach Art. 11 Abs. 1 zur Kostentragung Verpflichteten können Ersatz der notwendigen Aufwendungen verlangen, die ihnen durch Einsätze bei Katastrophen entstanden sind. 2Ansprüche auf Grund anderer gesetzlicher Regelungen, insbesondere auch des bürgerlichen Rechts, bleiben hiervon unberührt.

Bin kein Jurist, verstehe ich aber so, daß Aufwendungen (Benzin, Maske bei ebay ersteigert....) getragen werden, der Rest nicht


Artikel 14
(1) Wer zu Dienst-, Sach- oder Werkleistungen nach Art. 9 herangezogen wird, die über verkehrsübliche Hilfeleistungen oder über die außerhalb dieses Gesetzes bestehenden Rechtspflichten hinausgehen, oder auf Grund von Maßnahmen nach Art. 9 oder 10 einen nicht zumutbaren Schaden erleidet, ist angemessen in Geld zu entschädigen, wenn er nicht anderweitig Ersatz zu erlangen vermag.

Erst mal die eigene Versicherung in Anspruch nehmen


(3) Im Fall der Tötung ist den Unterhaltsberechtigten in entsprechender Anwendung von § 844 Abs. 2 des Bürgerlichen Gesetzbuchs Entschädigung zu leisten.
(4) 1Entschädigung nach den Absätzen 1 und 3 wird nur für Vermögensschäden gewährt. 2Dabei sind Vermögensvorteile, die aus der zur Entschädigung verpflichtenden Maßnahme zufließen, sowie ein mitwirkendes Verschulden von Berechtigten zu berücksichtigen.

Das dann bitte dort nachlesen. Unter "Verschulden" verstehe ich z.B. die Nichtverwendung von Schutzkleidung gemäß den RKI-Richtlinien

Sinngemäße Regelungen werden auch in den anderen Bundesländern existieren, bitte dort nachlesen. Im übrigen begrüße ich auch ausdrücklich, daß der MDK Personal zur Verfügung stellen will.
https://www.medconweb.de/blog/personal/medizinische-dienste-bieten-unterstuetzung-an/