Verhaeltnis zum Pflegepersonal

[MissGarfield83]

Sag mal miss Garfield...
ach quatsch.
was würdest Du denn tun, wenn du siehst, dass du verarscht wirst, obwohl du NETT bist und RICHTIG in den wald hineinbrüllst?

Nett und bestimmt sein, mit den Betroffenen reden - aber mich nicht so künstlich aufregen.Natürlich ist es ärgerlich, aber ich glaube nach deinen Äußerungen dass du in gewisser Weise eine Mitschuld am Verhalten deiner pflegerischen Kollegen hast. Dass bestimmte Dinge einfach nicht gehen, verstehtsich von selbst. Ultima Ratio wäre ein Gespräch mit meinen Oberärzten, wenn sich wirklich nichts ändert ....

Was man vielleicht anregen könnte, sofern es noch nicht passiert - einmal die Woche ein Meeting von Ärzten und Pflegenden und Reibungspunkte abbauen zu können, sich gegenseitig über Fehler im System zu informieren usw ... um eine Lösung zu finden wie es zum einen für den Patienten, zum anderen für die pflegerischen und ärztlichen Kollegen besser werden könnte ... Denn benke, im KH ist man nie Einzelkämpfer - da geht man ganz schnell unter.

[MissGarfield83]

Das hat den Unterton von ´da hat mir jemand mein Förmchen weggenommen, den diss ich jetzt ´.....könnte ich genauso sagen.

Echt? Du würdest fuchsig werden? was würdest du denn tun? sagen `meine liebe, mach das bitte nicht mehr nächstes mal´. wow, damit hättest du totalen erfolg, wirklich. Zur Verantwortung ziehen? Wie denn? Sag mir mal, was du, jetzt in deiner Situation als dritt-Semestlerin, tun wirst, wenn du denn irgendwann mal Ärztin sein solltest, und dich mit solchen unglaublichen sachen rumschlagen musst.

Liebe Ajmalina - jetzt pack nicht die 3. Semester Klatsche aus, denn du weisst nicht wieviel Erfahrung ich doch schon im Krankenhaus habe - das ist nämlich definitiv arrogant.

Urkundenfälschung ist eine Straftat und das würde ich auch deutlich machen - besonders dass es im Wiederholungsfall eine Anzeige nach sich ziehen wird und das es unmöglich und Respektlos ist. Man kann mit mir über alles reden, aber ich glaube wenn ich soweit bin dass ich diese Anordnungen machen darf, trage ich auch die Verantwortung dafür und Tipps eines pflegerischen Kollegen entbinden mich nicht davon den Kopf einzuschalten, denn es ist der der für die Entscheidung hingehalten wird ... d.h. nicht dass ich eine Basta Politik verfolgen würde , sondern kurz meine Anordnung begründe und gut ist. :) Das versteht jeder, und wenn nicht hat derjenige sie doch auszuführen ...

[ajmalina]

Nimm's mir nicht übel, ajmalina, aber derartige Geschichten kaufe ich Dir nicht ganz ab.
So blöd, unterlassene Hilfeleistung und fahrlässige Körperverletzung zu begehen sind nichtmal die schlimmsten Stationsdrachen, denn dann rollen Köpfe.

Unterstelle mir nicht, dass ich lüge. Ich musste mit dieser nachtschwester DISKUTIEREN und ihr ERKLÄREN warum sie doch BITTE jetzt die patientin runterschieben soll. ich war dermassen unter zeitdruck und sie hat es einfach nicht kapiert. sie meinte: lassen sie uns das ekg hier oben schreiben und jetzt blutabnehmen und wenn dann was ist, können wir sie immer noch runterschieben. ich musste mich dafür rechtfertigen, verstehst du? sie hat nicht verstanden, dass die patientin unten mit dem druck evtl. wieder blutet, und dass diese hier auch nicht alleine sein konnte. ich musste zeit damit verschwenden ihr zu erklären, dass die patientin unten evtl. bluten könnte, weil sie ein gefässtumpfchen am magen hatte welches blutete und nur relativ schwer geclipst werden konnte. und dass ich diese dame hier nicht alleine lassen will, und nicht anders kann, weil ich eben nach unten muss. ich musste mich effektiv rechtfertigen.

[ajmalina]

Nett und bestimmt sein, mit den Betroffenen reden - aber mich nicht so künstlich aufregen.Natürlich ist es ärgerlich, aber ich glaube nach deinen Äußerungen dass du in gewisser Weise eine Mitschuld am Verhalten deiner pflegerischen Kollegen hast. Dass bestimmte Dinge einfach nicht gehen, verstehtsich von selbst. Ultima Ratio wäre ein Gespräch mit meinen Oberärzten, wenn sich wirklich nichts ändert ....

Was man vielleicht anregen könnte, sofern es noch nicht passiert - einmal die Woche ein Meeting von Ärzten und Pflegenden und Reibungspunkte abbauen zu können, sich gegenseitig über Fehler im System zu informieren usw ... um eine Lösung zu finden wie es zum einen für den Patienten, zum anderen für die pflegerischen und ärztlichen Kollegen besser werden könnte ... Denn benke, im KH ist man nie Einzelkämpfer - da geht man ganz schnell unter.

Liebe Miss Garfield,
nett und bestimmt bist du. und sie sind auch nett und bestimmt. und du dann auch wieder nett und bestimmt. es sollte einfach keine diskussionen geben, verstehst du? es ist kein beraten oder sonstwas. die aufgabenteilung ist klar festgelegt. wie schon gesagt....ich habe keine schuld. mehr als HYPERNETT konnte ich nicht sein und TROTZDEM waren sie unverschämt.
Einmal die Woche ein Meeting? Gute Idee im Prinzip. Aber ich denke, das lässt sich zeitlich nicht organisieren.

[ajmalina]

Liebe Ajmalina - jetzt pack nicht die 3. Semester Klatsche aus, denn du weisst nicht wieviel Erfahrung ich doch schon im Krankenhaus habe - das ist nämlich definitiv arrogant.

Urkundenfälschung ist eine Straftat und das würde ich auch deutlich machen - besonders dass es im Wiederholungsfall eine Anzeige nach sich ziehen wird und das es unmöglich und Respektlos ist. Man kann mit mir über alles reden, aber ich glaube wenn ich soweit bin dass ich diese Anordnungen machen darf, trage ich auch die Verantwortung dafür und Tipps eines pflegerischen Kollegen entbinden mich nicht davon den Kopf einzuschalten, denn es ist der der für die Entscheidung hingehalten wird ... d.h. nicht dass ich eine Basta Politik verfolgen würde , sondern kurz meine Anordnung begründe und gut ist. :) Das versteht jeder, und wenn nicht hat derjenige sie doch auszuführen ...

Ich packe die dritte semester klatsche aus, weil du erst, wenn du in der situation sein wirst, weisst, wie du reagieren wirst. ist nicht böse gemeint, aber ich habe mit in meinem leben nicht vorstellen können, als ich noch studierte, dass solche sachen, wie ich sie jetzt erleben, passieren könnten. ich hätte wahrscheinlich das gleiche gesagt: liegt wohl an deinem verhalten.
aber es ist leider nicht so... :-nix wenn du nett bist, denken die, du kannst nicht beissen und nehmen sich viele dinge raus. wenn du dann mal einen schärferen ton draufhast, bist du eh der arsch.

[MissGarfield83]

Liebe Miss Garfield,
nett und bestimmt bist du. und sie sind auch nett und bestimmt. und du dann auch wieder nett und bestimmt. es sollte einfach keine diskussionen geben, verstehst du? es ist kein beraten oder sonstwas. die aufgabenteilung ist klar festgelegt. wie schon gesagt....ich habe keine schuld. mehr als HYPERNETT konnte ich nicht sein und TROTZDEM waren sie unverschämt.
Einmal die Woche ein Meeting? Gute Idee im Prinzip. Aber ich denke, das lässt sich zeitlich nicht organisieren.

Auf den Stationen die ich bisher kennengelernt habe ( internistische, wie chirurgische ) war das problemlos im Umfang einer halben Stunde möglich.

Mit deiner Aussage zur Aufgabenteilung degradierst du Pflegende zu Menschen die weit unter dir stehen, was aber de facto nicht so ist. In pflegerischer Hinsicht darfst du ihnen keine Vorschriften machen, nur in medizinischer. Du bist kein Halbgott in weiss und es bricht dir kein Zacken aus der Krone wenn du kurz deine Anordnung begründest wenn sie hinterfragt wird. Das ist keine Diskussion, sondern zeigt nur dass du deine Kollegen ernst nimmst ...

[fatman]

wenn du nett bist, denken die, du kannst nicht beissen und nehmen sich viele dinge raus. wenn du dann mal einen schärferen ton draufhast, bist du eh der arsch

Ich glaube, dass ist leider ein Problem, dem vor allem Frauen in "Führungspositionen" heute immer noch relativ häufig begegnen

[ajmalina]

Auf den Stationen die ich bisher kennengelernt habe ( internistische, wie chirurgische ) war das problemlos im Umfang einer halben Stunde möglich.

Mit deiner Aussage zur Aufgabenteilung degradierst du Pflegende zu Menschen die weit unter dir stehen, was aber de facto nicht so ist. In pflegerischer Hinsicht darfst du ihnen keine Vorschriften machen, nur in medizinischer. Du bist kein Halbgott in weiss und es bricht dir kein Zacken aus der Krone wenn du kurz deine Anordnung begründest wenn sie hinterfragt wird. Das ist keine Diskussion, sondern zeigt nur dass du deine Kollegen ernst nimmst ...


Liebe Miss Garfield,
wieso degradiere ich die Pflegenden mit meiner Aussage zur Aufgabenteilung zu Menschen die weit unter mir stehen, kannst Du mir das bitte erklären? Machen alle das gleiche in einem Krankenhaus oder wie?

[ajmalina]

Ich glaube, dass ist leider ein Problem, dem vor allem Frauen in "Führungspositionen" heute immer noch relativ häufig begegnen

Kreisch!
Ich warte auf jemanden der aufschreit und sagt: Wieso Führungsposition? Das ist ein Team! Da sind alle gleich, da gibts keine Führung!

:-)):-)):-))

[Grübler]

Ich bin auch ein Fan von klarer Aufgabenverteilung. Bin damit bisher sehr gut gefahren. Aber Teamwork und Austausch sind trotzdem unerlässlich - Pfleger kümmern sich genauso um den Patienten, wie "wir" das tun, erst im Zusammenspiel wird's gut.

Und ob man als verantwortlicher Arzt einen Hinweis (oder gar Forderung ;-) ) von einer altgedienten Schwester annimmt, oder nicht, ist immer noch persönliche Entscheidung. Es ist ja nicht so, dass man die einzelnen Kollegen nach ner Weile nicht auch in ihrer Kompetenz einstufen könnte.

Wenn mich allerdings ne Schwester über 10m Luftlinie auf dem Stationsflur ankeift, weil sie grad kein Bock hat, bei offenen Patientenzimmern, dann ist das noch was anderes.

[MissGarfield83]

Ich bin auch ein Fan von klarer Aufgabenverteilung. Bin damit bisher sehr gut gefahren. Aber Teamwork und Austausch sind trotzdem unerlässlich - Pfleger kümmern sich genauso um den Patienten, wie "wir" das tun, erst im Zusammenspiel wird's gut.

Und ob man als verantwortlicher Arzt einen Hinweis (oder gar Forderung ;-) ) von einer altgedienten Schwester annimmt, oder nicht, ist immer noch persönliche Entscheidung. Es ist ja nicht so, dass man die einzelnen Kollegen nach ner Weile nicht auch in ihrer Kompetenz einstufen könnte.

Wenn mich allerdings ne Schwester über 10m Luftlinie auf dem Stationsflur ankeift, weil sie grad kein Bock hat, bei offenen Patientenzimmern, dann ist das noch was anderes.

Sehe ich definitiv genauso.

[Evil]

Kreisch!
Ich warte auf jemanden der aufschreit und sagt: Wieso Führungsposition? Das ist ein Team! Da sind alle gleich, da gibts keine Führung!

:-)):-)):-))
Und wie wäre es, wenn Du mal anfängst, Führungsqualitäten zu entwickeln?

[Käthe, MD]

Mensch was ist denn hier los??? Alter Schwede, manchmal ist es besser man nimmt sich selber nicht ganz so wichtig...:-meinung

[ajmalina]

Und wie wäre es, wenn Du mal anfängst, Führungsqualitäten zu entwickeln?

Heisst das mit anderen worten, dass du denkst, dass ICH daran schuld bin, wenn das pflegepersonal nicht tut was es soll? dass ich daran schuld bin, dass die besagte schwester um 4 uhr morgens nicht das bett in die überwachung schieben wollte? übrigens...du bist nicht weiter auf sie von mir geschilderte und erlebte situation eingegangen. habe ich in deinen augen irgendetwas falsch gemacht? wieso kannst du nicht einfach sagen: ja, die schwester hätte das tun sollen, was du wolltest. ohne herumzudiskutieren.
wieso kannst du das nicht sagen? es ist doch offensichtlich, dass es hier keinen raum für interpretationen gab und ich schon gar nicht minutenlang die situation erklären musste. aber du sagst es nicht. statt dessen sagst du mir, ich soll führungsqualitäten entwickeln. das ist doch absurd.

[Dr.Nemo]

Unterstelle mir nicht, dass ich lüge. Ich musste mit dieser nachtschwester DISKUTIEREN und ihr ERKLÄREN warum sie doch BITTE jetzt die patientin runterschieben soll. ich war dermassen unter zeitdruck und sie hat es einfach nicht kapiert. sie meinte: lassen sie uns das ekg hier oben schreiben und jetzt blutabnehmen und wenn dann was ist, können wir sie immer noch runterschieben. ich musste mich dafür rechtfertigen, verstehst du? sie hat nicht verstanden, dass die patientin unten mit dem druck evtl. wieder blutet, und dass diese hier auch nicht alleine sein konnte. ich musste zeit damit verschwenden ihr zu erklären, dass die patientin unten evtl. bluten könnte, weil sie ein gefässtumpfchen am magen hatte welches blutete und nur relativ schwer geclipst werden konnte. und dass ich diese dame hier nicht alleine lassen will, und nicht anders kann, weil ich eben nach unten muss. ich musste mich effektiv rechtfertigen.

:-nix
Oh man... In 4 Jahren Nachtdienst-Schwester und 11jähriger Berufserfahrung und 9Semester Medizinstud. erlebe ich nun wieder so eine schräge Diskussion
Vielleicht kann ich dir zu diesem Vorwurf nur den Hinweis geben, das Krankenschwester nachts meist alleine arbeiten, in der Nacht nicht schlafen dürfen und übermüdet für viele Patienten zuständig sind. Und mal eben die Station zu verlassen ist dummerweise nicht erlaubt!

Ajmalina, hat es dir wirklich einen Zacken aus der Krone gebrochen, ihr zu erklären, was los ist mit der Situation peripher und in der Überwachung?

Hätte besagte Schwester deine Gedanken lesen sollen und wieso soll sie an 2 verschiedenen Orten gleichzeitig sein, wenn du es schon nicht kannst, und sie ja scheinbar nur für Pfannen und Teller zuständig ist??

U-N-G-L-A-U-B-L-I-C-H

[Dr.Nemo]

Heisst das mit anderen worten, dass du denkst, dass ICH daran schuld bin, wenn das pflegepersonal nicht tut was es soll? dass ich daran schuld bin, dass die besagte schwester um 4 uhr morgens nicht das bett in die überwachung schieben wollte? übrigens...du bist nicht weiter auf sie von mir geschilderte und erlebte situation eingegangen. habe ich in deinen augen irgendetwas falsch gemacht? wieso kannst du nicht einfach sagen: ja, die schwester hätte das tun sollen, was du wolltest. ohne herumzudiskutieren.
wieso kannst du das nicht sagen? es ist doch offensichtlich, dass es hier keinen raum für interpretationen gab und ich schon gar nicht minutenlang die situation erklären musste. aber du sagst es nicht. statt dessen sagst du mir, ich soll führungsqualitäten entwickeln. das ist doch absurd.

In meinem alten Haus hätte sie sich erstmal darum kümmern müssen, dass eine Springer-schwester kommt und dies für sie tut oder ihre Station kurz überwacht!!
Sie hätte NICHT sofort springen müssen, bloß weil du sagst spring! Dazu hat sie doch ganz vernünftig oben ein EKG und BE durchführen wollen?? In der Zeit wäre dann auch ihre Vetretung dagewesen..... :-sleppy

[ajmalina]

:-nix
Oh man... In 4 Jahren Nachtdienst-Schwester und 11jähriger Berufserfahrung und 9Semester Medizinstud. erlebe ich nun wieder so eine schräge Diskussion
Vielleicht kann ich dir zu diesem Vorwurf nur den Hinweis geben, das Krankenschwester nachts meist alleine arbeiten, in der Nacht nicht schlafen dürfen und übermüdet für viele Patienten zuständig sind. Und mal eben die Station zu verlassen ist dummerweise nicht erlaubt!

Ajmalina, hat es dir wirklich einen Zacken aus der Krone gebrochen, ihr zu erklären, was los ist mit der Situation peripher und in der Überwachung?

Hätte besagte Schwester deine Gedanken lesen sollen und wieso soll sie an 2 verschiedenen Orten gleichzeitig sein, wenn du es schon nicht kannst, und sie ja scheinbar nur für Pfannen und Teller zuständig ist??

U-N-G-L-A-U-B-L-I-C-H

Liebe Steffi,
ich weiss, dass sie nachts nicht schlafen dürfen.

Nein, sie hätte nicht meine gedanken lesen müssen, aber das ist auch absurd. glaubst du jede schwester kann jeden gedanken eines arztes verstehen? wieso er dieses und jenes medikament gibt und nicht gibt? wenn es so wäre wäre sie selber arzt und nicht kks.
in dem moment ist es wichtiger gewesen dass die patientin versorgt wird, da hätte sie die station verlassen dürfen, weil ich es ihr so gesagt habe. und ausserdem geht besagte schwester öft mal eine kippe rauchen, da bleibt die station auch leer für 5-10 minuten. ich bitte dich, du suchst eine entschuldigung für deine ex-kollegin, nur um mir nicht recht geben zu müssen.
Es ging nicht um erklären. es ging darum zu DISKUTIEREN und mich zu rechtfertigen. selbst wenn ihr meine erklärung nicht passt, sie hätte es trozudem tun müssen, sonst ist es wieder ein klarar fall von insubordination.

[ajmalina]

In meinem alten Haus hätte sie sich erstmal darum kümmern müssen, dass eine Springer-schwester kommt und dies für sie tut oder ihre Station kurz überwacht!!
Sie hätte NICHT sofort springen müssen, bloß weil du sagst spring! Dazu hat sie doch ganz vernünftig oben ein EKG und BE durchführen wollen?? In der Zeit wäre dann auch ihre Vetretung dagewesen..... :-sleppy


Sowas gibt es bei uns nicht. ich habe KEINE zeit gehabt noch oben zu bleiben, verstehst du das nicht? ich musste SOFORT runter in die überwachung, ich hatte ü-b-e-r-h-a-u-p-t keine zeit. der druck bei der patientin war nicht gemessen, es war kein nitro im zimmer, N-I-C-H-T-S und unten die patientin mit besagtem druck.
die dame vom ekg hätte gerufen werden müssen, das hätte 5 minuten gedauert bis die da gewesen wäre. unten auf der überwachung hängen die patienten am m-o-n-i-t-o-r. das blut hätte ich dort oben auch abnehmen müssen. was macht die dame unten mit dem druck? die wartet mit ihrem RR abfall damit bis ich bei der patientin blut abgenommen habe oder wie? verstehst du? ich hatte einen plan im kopf! Ich sage der schwester doch nicht als beschäftigungsmassnahme: fahren sie das bett runter. aber manchmal ist eben für erklärungen keine z-e-i-t und dann muss sie handeln, so wie ich es sage.

[Dr.Nemo]

Liebe Steffi,
ich weiss, dass sie nachts nicht schlafen dürfen.

Nein, sie hätte nicht meine gedanken lesen müssen, aber das ist auch absurd. glaubst du jede schwester kann jeden gedanken eines arztes verstehen? wieso er dieses und jenes medikament gibt und nicht gibt? wenn es so wäre wäre sie selber arzt und nicht kks.
in dem moment ist es wichtiger gewesen dass die patientin versorgt wird, da hätte sie die station verlassen dürfen, weil ich es ihr so gesagt habe. und ausserdem geht besagte schwester öft mal eine kippe rauchen, da bleibt die station auch leer für 5-10 minuten. ich bitte dich, du suchst eine entschuldigung für deine ex-kollegin, nur um mir nicht recht geben zu müssen.
Es ging nicht um erklären. es ging darum zu DISKUTIEREN und mich zu rechtfertigen. selbst wenn ihr meine erklärung nicht passt, sie hätte es trozudem tun müssen, sonst ist es wieder ein klarar fall von insubordination.


Nein, ich suche keine Entschuldigung für meine ex-Kollegin, denn frustriert bin ich über besagte genug. Auch ich habe die Diskrepanz erleben dürfen, in Famulaturen, im OP, bei der DA.. ich kenn das jetzt auch.

Aber als Nichtrauchende (dummerweise bin ich eine, die nicht in deinen Topf passt und die Station alleine läßt.. weder zum Quatschen, noch Rauchen.) mitdenkende Fast-Ex-KS kenne ich auch die andere Seite und den müden Körper und den langsamen Kopf um grade 4h morgens, wenn nochmal die letzte anstrengende Lagerungsrunde bevorsteht und die Frühdienstleute eine ordentliche Station erleben wollen.
Und dann noch um 4h ein schweres Bett schieben?? Am besten noch ein Spezial-Pflegebett mit dickem Motor unten, oder Bettgittern und umso sperriger.. Und du wolltest, dass sie sofort alles stehen und liegen läßt und dies alleine tut, weil du es so sagst?? Hmmm
:-nix
Ich will hier nix entschuldigen, aber versuch doch auch so weiterzudenken?
Hier war niemand bei der Situation dabei und wir erleben nur die eine Seite der Geschichte.

Dazu kann ich auch sagen gibt es den anderen Fall, wenn mir mal Patienten in der Nacht nicht gefielen, so bei grenzwertigem Gut/Schlechtem Monitoring und komischem Bauchgefühl (was eine KS veranlaßt viel häufiger nach einem Pat. zu schauen, als sie müßte), habe ich schräge Doktoren nur sehr mühsam um 4h aus dem Bett bekommen und wurde scharf abgewürgt und am Ende war es dann meist was Akutes.. :-nix

Also versuch doch zu sehen, dass es in jeder Berufsgruppe in einem KH schwarze Schafe gibt :-keks

[Dr.Nemo]

ich hatte einen plan im kopf!

Das verstehe ich. Aber es nimmt etwas von der "Arroganz" wenn du diesen Plan kurz verbalisierst!! Ohne diskutieren.:peace: