Eure Meinungen zu EHEC

[DrSkywalker]

Dieser Mann hier erzählt dass die Bakterien nicht außen auf dem Gemüse/Obst seien, sondern über die Wurzeln aufgenommen werden. Er ist kein Mikrobiologe, ich auch nicht. Weiß jemand, ob er recht haben könnte? Falls ja kann man die Melone ja immer noch abkochen... :-))

Grundsätzlich nervt es mich echt derbe, dass ich jetzt nicht mal mehr Obst und Gemüse bedenkenlos essen können soll...

http://www.euleev.de/ (Das erste Video)

[Rico]

Dieser Mann hier erzählt dass die Bakterien nicht außen auf dem Gemüse/Obst seien, sondern über die Wurzeln aufgenommen werden. Er ist kein Mikrobiologe, ich auch nicht. Weiß jemand, ob er recht haben könnte? Gesunde Organismen haben ja in der Regel Abwehrstrategien gegen bakterielle Besiedlung ihrer inneren Strukturen.
Das Innere von Obst und Gemüse ist deshalb quasi steril - daher ja auch das "peel it" zur Infektprophylaxe.

Andersrum kannst Du Dir ja gerne mal vorstellen wie es wohl riechen könnte, wenn sich ein Darmkeim als guter Anaerobier im Inneren einer Melone mit dem ganzen Zucker den er da vorfindet vermehrt?
Das würde so nach Kacka stinken, dass das garantiert keiner mehr essen wollte.

[Relaxometrie]

Dieser Mann hier erzählt....
Udo Pollmer (http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Pollmer) ist ziemlich bekannt und hat auch einige kritische Bücher zu diversen Lebensmittelthemen geschrieben. Ein Buch habe ich mal teilweise gelesen. Es war eher im Lexikonstil verfasst, weswegen ich es irgendwann zur Seite gelegt habe, weil ein Durchlesen in einem Rutsch zu mühsam war.
Udo Pollmer wird oft kritisiert, weil er sich zur seiner Ansicht nach gesunden Ernährung äußert, selbst aber ganz schön übergewichtig ist. Das schließt meiner Meinung nach aber nicht aus, daß er es besser weiß, sondern zeigt, daß er halt die üblichen Diätfehler selbst begeht, theoretisch aber weiß, wie eine gesunde Ernährung aussieht.
Seine durchaus provokanten Thesen sind wahrscheinlich gar nicht so dumm, obwohl immer wieder mal etwas dabei ist, wo ich dann doch nur den Kopf schütteln kann. Im oben erwähnten Video empfiehlt er beispielsweise, sich nicht von allzu viel Rohkost zu ernähren (was ich ja noch nachvollziehen kann), sondern nur einen kleinen Salat zu essen, und dazu Pommes und Currywurst. Letzteres sei ja gut erhitzt und somit bakteriensicher. Naja.......was man von dem Pommes-Vorschlag halten soll, bleibt jedem selbst überlassen :-D
Im Video macht Pollmer einen Rundumschlag und benennt einige kritische Praktiken der Lebensmittelproduktion. Allerdings hinterlässt einen dieses Video genau so machtlos, wie man vorher auch war.
Aus einer lokalen, nicht auf Maximalprofit eingestellten Landwirtschaft, ist im Laufe der Jahre eine völlig verkorkste, international verflochtene Hochleistungslandwirtschaft geworden, die schlicht und ergreifend immer wieder mal für einen Skandal gut ist und den Verbraucher staunend, ahnungs- und machtlos dastehen lässt. Vor lauter Functional Food in den Supermärkten, den dreisten Werbetaktiken der Lebensmittelindustrie, den quer über den Globus verschifften Lebensmitteln, weiß der Verbraucher heute oft nicht mehr, wie er sich im maximalen Überfluss ernähren soll.
Eigentlich gefällt mir der letzte Satz in dem Video doch sehr gut:
"Die spanische Putzfrau, die ihr Gemüse auch mal frittiert ißt, weiß mehr über gute Ernährung, als die deutsche diplomierte Diättusse". Ok, provokant und politisch nicht korrekt. Aber inhaltlich ist ein wahrer Kern zu erkennen.

[Die Niere]

Ich denke, dass in den bisherigen Überlegungen und Berichterstattungen eines vernachlässigt wird und das ist die Übertragbarkeit von Mensch zu Mensch, bei ...Gerade der Fall in einem Hotel, bei dem es zu 6 Infektionen innerhalb einer Feiergesellschaft gekommen ist, jedoch niemand anderes im Hotel infiziert wurde, auch wenn die anderen Gäste ausserhalb dieser Gesellschaft das gleiche zu Essen bekommen haben, spricht sehr für eine Mensch-zu-Mensch Übertragung im grösseren Sinne.

gruesse, die niere

[Spark]

Ich frag mich, warum nicht endlich mal der Mossad/Zionisten/Juden genannt werden. Die waren und sind ja immer schuld!

Was Du nicht sagst.

Eigentlich sind schon länger eher "die Moslems schuld". Aber wenn Du meinst, dann mach es Dir man gemütlich. :-?

[Rico]

Jetzt streiten sie schon wer Schuld an EHEC sein darf... :-wand

Kein Wunder, dass das mit dem Friedensprozess nix wird solange noch derartige Streitpunkte bestehen...

[Miss]

Bei uns sind noch nicht mal die Salatgurken billig :-nix (der Lieferant behauptet einfach, es würde nicht mit Tierprodukten gedüngt, es gebe gar überhaupt keine Tierhaltung auf dem Hof...punktaus -> 99 Cent!!!) aus lauter Verzweiflung habe ich dann Erdbeeren gekauft, so! Tomaten hab ich noch zuhause. Und die Idee, daß es doch von Rindfleischprodukten kommt, gefällt mir viiiiel besser.

[Solara]

Bei uns sind noch nicht mal die Salatgurken billig :-nix

Same here.

Bei mir wurden es dann auch die Erdbeeren.

Und Tomaten wachsen auf dem Balkon (kann sich nur noch um Jahre handeln bis man die ernten kann :-oopss)

[flok]

Hoffentlich ist der Spuk bald vorbei (wird sich nach dem ziemlich langen Wochenende des RKI ja bald zeigen, http://static.apps.welt.de/2011/ehec-infografik/). Von der genetischen Ausstattung (Mix aus zentralafrikanischem enteroaggregativen E. coli und HUS-assoziierten Genen) den folgenden Links nach ein ungewöhnlicher Hybrid:


Science

http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2011/06/sequence-yields-clues-to-germany.html?ref=hp
DNA Sequence Yields Clues to Germany's 'Super Toxic' E. coli outbreak

….reveals that it shares 93% of its sequence with EAEC 55989 E. coli, a strain isolated in the Central African Republic and known to cause serious diarrhea. It appears to have acquired several genes that make it more pathogenic, however, probably in a process called horizontal gene transfer, by which microbes exchange bits of genetic information.

...In an e-mail to ScienceInsider, Yang Bicheng, director of BGI's marketing department, wrote that one gene fragment appears to have come from another food-borne pathogen, Salmonella enterica, while other genes are highly homologous to those found in other, phylogenetically distinct E. coli strain…

..."The evolutionary process … of this very strange hybrid strain may be a very interesting scientific story,"


Springermedizin

http://www.springermedizin.de/ehec-ist-ein-neuer-super-toxischer-stamm/442124.html
EHEC ist ein „neuer super-toxischer“ Stamm

…„Die Infektionen werden von einem völlig neuen super-toxischen Escherichia-coli-Stamm verursacht.“ Der Name: E.coli TY2482. Der jetzt gefundene Erreger sei zwar vom Serotyp O104, aber noch nie bei einem bekannten Ausbruch von E. coli aufgetreten.

...Im Erbgut fanden die Forscher 93 Prozent von einem enteroaggregativen Escherichia coli (EAEC), ebenfalls einem pathogenen E. Coli. Der Hamburger Mikrobiologe Dr. Holger Rohde nannte diesen Teil das „Mutterschiff“.

Der restliche Anteil des Erbguts stammt offenbar von einem enterohämorrhagischen Escherichia coli (EHEC). Die Forscher vermuten einen lateralen Gentransfer. Denn das Genom des jetzt isolierten Keims kodiert spezifische Proteine, die typisch sind bei hämorrhagischer Kolitis und dem hämorrhagisch-urämischen Syndrom, kurz HUS.


Ärztezeitung

http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/infektionskrankheiten/magen-darminfekte/article/657248/ehec-situation-medizinischer-hilflosigkeit.html
EHEC: "Situation medizinischer Hilflosigkeit"

…Die behandelnden Ärzte sprechen derweil von zunehmenden neurologischen Symptomen bei den HUS-Patienten. "Wir haben Patienten, die überhaupt keinen Durchfall haben, aber schwere neurologische Symptome", sagte der Direktor der Nephrologie am Kieler Uniklinikum


Tagesspiegel

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/ehec-seuche-breitet-sich-aus-aerzte-und-forscher-sind-hilflos/4247106.html
Ehec-Seuche breitet sich aus - Ärzte und Forscher sind hilflos


…„Es herrscht eine medizinische Hilflosigkeit wie zu Zeiten der Pest“, sagt Schreiber.

…Für den Kieler Wissenschaftler Schreiber ist die Ehec-Krise die größte Herausforderung der vergangenen Jahrzehnte, „vergleichbar nur mit der Durchfallerkrankung Ruhr, der im und nach dem 2. Weltkrieg viele Menschen zum Opfer fielen“. Fachleute wie er richten sich darauf ein, dass die Epidemie noch eine ganze Weile andauern kann.


Tageblatt

http://www.tageblatt.lu/nachrichten/story/23535249
Experte schliesst Anschlag nicht aus

...Der Chefarzt für Hygiene an den Vivantes-Kliniken Berlin, Klaus-Dieter Zastrow, bemängelte im Gespräch mit dapd-Korrespondent Holger Mehlig am Freitag in Berlin, dass vorhandene Experten bei der Suche noch gar nicht eingebunden seien. Zugleich kritisierte er, dass Behörden die Möglichkeit nicht in Betracht zögen, dass die Epidemie durch einen Anschlag mit im Labor produzierten EHEC-Bakterien ausgelöst worden sein könnte.

…Gerade jetzt, da es sich um einen völlig neuen Stamm handeln soll, einen Typ, von dem das Loeffler-Institut heute morgen sagte, er sei auch noch nie bei Rindern gesehen worden, läßt ja auch an ein Kunstprodukt denken. Wenn wir es jetzt mit einem völlig neuen Keim zu tun haben, muss man auch fragen, woher er kommt.


Helmholtz-Zentrum

http://www.helmholtz-muenchen.de/fileadmin/FLUGS/PDF/Themen/Umweltschutz/Faekalien.pdf
Fäkale Verunreinigungen im Trinkwasser

...Auch Trink- und Badewasser sind Infektionsquellen. Im Jahr 2000 kam es durch EHEC in Walkerton in Kanada zu einer Trinkwasserepidemie, bei der 2300 von 6000 versorgten Personen mit schweren Durchfällen erkrankten und 18 daran starben.



themenportal.de/dapd

http://www.themenportal.de/nachrichten/jeder-zweite-hus-patient-am-uksh-mit-neurologischen-komplikationen-70614
Jeder zweite HUS-Patient am UKSH mit neurologischen Komplikationen

…"Wir beobachten unerwartete Krankheitsverläufe, die wir bisher nicht kannten"

...Die Ärzte gingen derzeit dazu über, Antibiotika wesentlich früher als bislang einzusetzen, sagte Klinikdirektor Stefan Schreiber... Bei der Obduktion sei festgestellt worden, dass der Keim nahezu den kompletten Magen- und Darmtrakt entzündet hatte. "Der Keim lebt wesentlich länger als wir bislang dachten."

Schreiber geht davon aus, das weit mehr Menschen mit dem Erreger infiziert wurden als bislang tatsächlich erkrankten.


Welt

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article13408942/Tausende-EHEC-Ansteckungen-allein-im-Norden.html
Prognose: Tausende EHEC-Ansteckungen allein im Norden

...„Es gibt keine Therapie-Standards, nach denen die Patienten behandelt werden können“, sagte der Lübecker Nephrologe Prof. Jürgen Steinhoff. „Wir stehen vor völlig unerwarteten Krankheitsverläufen, die wir bisher noch nicht kannten“, bekannte Prof. Lehnert.
… „Viele Patienten werden einen schweren Nierenschaden behalten“, sagte Prof. Kunzendorf voraus.


Spiegel

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,766635,00.html
Die Angst isst mit

...Allerdings ist das Risiko, sich Ehec-Keime einzufangen und dadurch am hämolytisch-urämischen Syndrom (Hus) zu erkranken, selbst in Norddeutschland winzig.

…Auf 100.000 Schleswig-Holsteiner kommen derzeit 5,5 Hus-Fälle, berichtete das Robert-Koch-Institut am Freitag. In Hamburg liegt die Quote bei 5,1 pro 100.000, in Bremen bei 3,3, in Mecklenburg-Vorpommern bei 1,8.

…Helfen diese Zahlen, wieder entspannt in rohe Tomaten zu beißen? Wahrscheinlich nicht. Dafür ist das Risiko der drohenden Ehec-Infektion zu präsent - und gleichzeitig schwer greifbar.


1.2.1 Bau und zelluläre Wirkungsweise der Shiga-Toxine
http://opus.bibliothek.uni-wuerzburg.de/volltexte/2002/130/pdf/5-einleitung.pdf

[EKT]

@ flok:

Danke für die umfassende Information. Wir lesen sonst ja keine Zeitungen etc, hören kein Radio, schauen schon gar nicht ins Internet....

[ohusa]

@flok: Danke für die Zusammenfassung. Ich finde sie wirklich interessant und informativ.
Nur freue ich mich jetzt noch mehr auf den vor mir liegenden Monat Blutentnahmedienst auf der EHEC Station :-((. Vor lauter An- und Ausziehen kommt man zu nix...

[Miss]

Ich fands auch interessant. Gelesen hatte ich schon einiges davor, aber auch nicht alles. Also Danke :-winky

[Relaxometrie]

Ich verstehe auch nicht, was der doofe Kommentar von EKT sollte. Man kann doch selbst entscheiden, ob einem so eine Linksammlung passt, oder nicht. Aus meiner Sicht waren einige interessante Links dabei, die ich von alleine eher nicht gefunden (da nicht konsequent gesucht) hätte.

[flok]

@ flok:

Danke für die umfassende Information. Wir lesen sonst ja keine Zeitungen etc, hören kein Radio, schauen schon gar nicht ins Internet....

Tu dir keinen Zwang an ;-)


Interesssant fand ich noch die ExPASy-Angaben zum "Mutterschiff" (93% des Genoms, zzgl. HUS-Proteine):

...Strain 55989 is an enteroaggregative strain (EAEC) originally isolated from the diarrheagenic stools of an HIV-positive adult suffering from persistent watery diarrhea in the Central African Republic in 2002.
http://expasy.org/sprot/hamap/ECO55.html

und die Diagnostikangaben von Münster (sogar die Primer sind dabei):

http://www.ehec.org/index.php?hid=43&lang=de&pid=HUSEC
http://www.ehec.org/pdf/Laborinfo_01062011.pdf

[Sebastian1]

@ flok:

Danke für die umfassende Information. Wir lesen sonst ja keine Zeitungen etc, hören kein Radio, schauen schon gar nicht ins Internet....

Was der sarkastische Unterton hier soll, weiss ich nicht so recht. Ich fand die Sammlung recht übersichtlich und informativ. Danke dafür.

[Relaxometrie]

Jetzt werden Sprossen als Auslöser vermutet. Um 18h soll es eine Pressekonferenz geben.......mal sehen, ob man dann schon Genaueres erfährt.

[Feuerblick]

Man erfährt sogar recht Genaues, würde ich mal sagen.
Klingt zumindest plausibler als die Tomaten/Gurken/Salat-Geschichte der letzten beiden Wochen.
So scheint es wohl einen Sprossen-Anbaubetrieb in Uelzen zu betreffen, von dem aus mehrere (alle?) großen "Ausbruchsherde" beliefert wurden. Weiterhin sind zwei Mitarbeiter dieses Betriebs wohl erkrankt, eine davon nachweislich an EHEC. Einziger Haken: Seit einer Woche werden Sprossen untersucht, gefunden hatte man bisher nix. Die aktuellen Proben aus dem Betrieb stehen noch aus. Fragt sich nur, ob man aktuell dort überhaupt noch etwas finden kann...
Anscheinend hat es in Japan Mitte der Neunziger schon mal einen Sprossen-bedingten EHEC-Ausbruch gegeben. Interessant, interessant.
Man darf gespannt sein, ob sich das alles bestätigt.

[Miss]

Essen wirklich so viele Leute Sprossen? :-nix
(klar, die Mensch zu Mensch Übertragung hab ich nicht vergessen...aber trotzdem? naja, man kann gespannt sein)

[Zanza]

Aber nur weil die Sprossen der Auslöser waren (gewesen sein könnten), heißt das ja nicht, dass eine anschließende Mensch-zu-Mensch-Übertragung ausgeschlossen ist, oder? :-nix
Sodass dann gar nicht sooo viele Menschen diese Sprossen gegessen haben müssten.

[Feuerblick]

Naja, wenn besagte Sprossen über den Salat verteilt oder als Deko fürs Essen genutzt werden (was in der Gastronomie nicht sooo selten ist), dann essen das zwangsläufig viele Menschen, wie es scheint.
Ich glaube nicht, dass in dem Betrieb jetzt noch was gefunden werden wird und vermutlich gibt es auch viele Mensch-zu-Mensch-Übertragungen inzwischen... aber plausibler als die Tomaten-Gurken-Salat-Quelle klingt es schon, wenn man hört, dass es wohl wirklich zu vielen "Auslöser"-Betrieben Verbindungen gab und dort viele Menschen wohl auch Sprossen zu sich genommen haben.