Der kleine Notarzt-Simulator

[calippo]

Aus der Patientin selbst bekommen wir nix raus? Weil bei nem GCS von 15 müsste sie ja konversationsfähig orientiert sein...

Schmerzen? pathologisches EKG?
AF >35? Hat sie ne Hyperventilations-Tetanie?

Da die Sättigung ja gut ist, keine Spastik/RGs, einfach mal in ne Tüte (oder spezielle Maske) rückatmen lassen mit vorheriger Erklärung... Wird's besser?

-> ja, der gcs ist korrekt, die dame ist auch voll orientiert, hat nen weit aufgerissenen mund, aus dem es fließt und fließt und fließt und sie ist nur in der lage mit nicken und kopfschütteln mit uns zu kommunizieren. normalerweise kann sie reden, laut nachbarin war sie letzten abend noch ok.
-> schmerzen diffus im gesicht bejaht sie. ekg zeigt ein normofrequentes vhfli, bekannt. sie hyperventiliert auf jeden fall.
-> rückatmung funktioniert nicht! sie ist sehr unruhig und mittlerweile panisch. atemkommandos bringen auch nichts... was tun?

Was soll denn "sz" sein?

Sie hat bei der AF wirklich keine Dyspnoe? Extremitäten kann die Dame alle bewegen? Ändern sich die Vitalparameter im Verlauf der Untersuchung, wenn sie noch tachypnoeischer wird?

-> sz = schmerzen
-> nö, dyspnoeisch ist sie nicht, sättigung ist auch gut. extremitäten sind noch noch alle beweglich. ja, hf steigt dezent an, grenzwertig tachykardes vhfli.

Ist rauszubekommen wie viel sie von den Gingko-Tabletten genommen hat ?

-> nee, haben wir nicht nach gefragt.

also, was tun wir mit ihr?
zusammenfassend:
- unruhig bis panisch
- tachypnoeisch -> offensichtlich hyperventiliert sie -> rückatmung geht nicht
- weit aufgerissener mund und hypersalivation
- normofrequentes bis tachykardes vhfli, bekannt, außer mit ass nicht antikoaguliert
- gibt allgemein sz im gesicht an

wonach können wir noch fragen?

[Fiffili]

Hatte sie schon einmal eine ähnliche Symptomatik??

Hat sie vielleicht eine Trigeminusneuralgie?

[WackenDoc]

Ich nehm mal an, dass sie auch keine neurologischen oder motorischen Ausfälle hat?
Und sprechen kann sie wegen der Atmung und der Hypersalviation nicht?

Hat sie denn ein Gebiss was wir rausnehmen können- grad mit der Hypersalviation, die ja ihr Hauptproblem zu sein scheint, könnte da ja die Ursache der Probleme liegen.
Und wenn wir das Gebiss schon raus haben(oder auch nicht) würd ich mal kurz in den Mund schauen, ob sich da ne Ursache findet.

[calippo]

-> hatte sowas noch nie gehabt.
-> trigeminusneuralgie als solches scheint unwahrscheinlich, sz eher diffus bds. über den kiefergelenken, druckpunkte über den foramina opb.

-> keine neur. od. motorischen ausfälle, kein visusverlust, keine sehfeldeinschränkung, keine parästhesien im gesicht.
-> sprechen kann sie formal nicht, weil ihr mund die ganze zeit sperrangelweit aufsteht und sie parallel hyperventiliert... was war zuerst da? das huhn oder das ei?
-> hat kein gebiss, sagt, dass es die eigenen beißerchen sind. in der mundhöhle selbst findet sich nichts auffälliges, also kein fremdkörper, keine verletzung oder ähnliches.

[hennessy]

wurden die Kiefergelenke und die Speicheldrüsen palpiert? Ist zwar relativ unwahrscheinlich, aber es könnte beispielsweise eine beidseitige Kiefergelenk-Lux sein. Durch die offene Mundhaltung werden dann die Speicheldrüsen stimuliert.

[Evil]

Was gab es denn zu Essen bei der Dame?
Nicht zufällig selbstgesammelte Pilze?

[Fiffili]

Oder vergammelte Konserven??

[Muriel]

Botulismus, ich denke, darauf zielst Du ab, passt aber nicht. Das fängt doch mit Sehstörungen an und hat ne Mundtrockenheit dabei, oder? *noch mal nachlesen geh* Das Examen ist definitiv zu lange her :-D

[Fiffili]

Stimmt, passt nicht so ganz, kam mir nur in den Sinn wegen dem Gedanken an Nahrungsmittel als Ursache..

Zu der Kiefersperre würde natürlich irgendwie auch Tetanus passen, aber der Rest leider nicht so ganz...verzwickt...

[hennessy]

hätte man bei einer Fleischvergiftung nicht auch Schmerzen im Abdomen-Bereich?

[Fiffili]

Laut Wikipedia bekommt man die erst später...

Aber die Mundtrockenheit bei Botulismus passt definitiv nicht zu dem Fall...schade...

[hennessy]

hat die Dame denn Schluckbeschwerden? Liegt die Zunge dort, wo sie auch zu liegen hat?

[Lizard]

Mich würde auch interessieren was sie gegessen hat.

[calippo]

gegessen hat die patientin nichts ungewöhnliches, auch keine selbstgesammelten pilze.

die zunge ist auch dort, wo sie hingehört...

-> allerdings wird die hyperventilation kein bisschen besser und wir sehen uns gezwungen, die patientin zu sedieren...

[WackenDoc]

Was is denn mit den von Hennessy angesprochenen Kiefergelenken?
Bzw. geht der Mund aus mechanischen GRünden nich zu oder will die den nich zumachen?

[calippo]

jut, dann löse ich mal auf...

das wussten wir anfangs auch nicht, ob sie den mund nicht zumachen kann bzw. nicht zumachen will... deswegen bekam sie vorsichtig 2mg midazolam titriert... und der mund ging tatsächlich nicht zu :-)

unter dormicum hyperventilierte sie auch nicht mehr und der verdacht der psychogenen kiefersperre war dahin, blieb also nur noch die bds. lux und die war es dann auch.

-> das problem bei ihr war, dass wir zu anfang gar nicht wussten, welcher befund im vordergrund stand...
- intox? wodurch das sabbern?
- neuropathologischer prozess? offener mund.
- vlt. doch ein apoplex, wie gemeldet? vhfli, nicht ausreichend antikoag.?
- hyperventilation und dadurch bedingte bzw. psychogene kiefersperre?
- hat die hyperventilation organische ursachen?
- oder zuerst die kiefersperre/-lux und danach panik und hyperventilation?

um das zu eruieren halt das dormicum, sie war dann zwar sediert, aber der kiefer ging wirklich nicht zu. atmung war dann wieder eupnoeisch.

letzten endes was "simples", aber präklinisch doch irgendwie spektakulär und vor allem selten. hab sowas zum ersten mal gesehen. und der kieferchirurg in der mkg war echt ne coole sau. fragte zuerst, ob einer von uns den kiefer wieder reponieren will. wurde dankend abgelehnt. patientin war inzwischen wieder wach und der mkgler hatte keine zeit, weil die wohl auf einen angekündigten "gesicht vs. kettensäge-patienten" warteten, reponierte also mal eben zwischen tür und angel ohne analgesie und röntgen :-D dafür gings ihr danach wieder gut. cooler typ.

habt ihr sowas schonmal gesehen bzw. gemacht?

[pottmed]

Verdammt, sowas habe ich auch noch nicht gesehen :-D

Wie ist sie denn an die Lux gekommen ?

Hennesy, kannst Du mal kurz über die pathologischen Ursachen aufklären ?

[Hypnos]

Samstag mittag, 11.30. Es piept. Einsatzstichwort: Vermutlich Apoplex...

Ihr kommt an der Einsatzstelle an, Euch erwartet ein rheinländisch ruhiger Ehemann, der, weil seine Frau schon seit ca. 1 Stunde verwaschen spricht und sich erbrochen hat, den Notarzt gerufen hat...

Ihr geht zur Patientin, diese wird in Straßenkleidung auf dem Bett liegend vorgefunden.

Und nu?

[hennessy]

Verdammt, sowas habe ich auch noch nicht gesehen :-D

Wie ist sie denn an die Lux gekommen ?

Hennesy, kannst Du mal kurz über die pathologischen Ursachen aufklären ?

o.k. in aller Kürze:
Die Kiefergelenks-Lux kann mehrere Ursachen haben:
Okklusionsstörungen, morphologische Veränderungen der beteiligten Gewebe (z.B. Abflachung des Tuberculum articulare), Hypermobilität des Diskus, Elastizitätsverlust der Kapsel und/oder der beteiligten Bänder, gesteigerter Tonus der protrahierenden Muskeln (M. pterygoidesus lat.).
Patho-Mechanismus:
Bei weiter Mundöffnung bewegt sich der Kondylus vor das Tuberculum articulare und wird an dieser Stelle gehalten (Durch Zug des M. temporalis). Es resultiert eine Kiefersperre.
Therapie:
akut: Reposition
chronisch: Physiotherapie, Okklusions-Therapie, Botox-Injektion in den Muskel, OP.

[calippo]

- wie alt ist die patientin? schwangerschaftsfähiges alter?
- ordentliche wohnung oder eher was asoziales?
- letzten abend vlt. viel c2 eingekippt?
- was machen die vitalfunktionen inkl. ekg? was machen die pupillen?
- ist die verwaschene sprache tatsächlich zu hören oder macht sie nen guten eindruck?
- wie lange bestehen die symptome?
- neurologische ausfälle? motorische ausfälle?
- kreuzgriff? schluckreflex noch da???

- andernfalls würde mich die frage interessieren, ob es ein traumageschehen gab, vor allem hinsichtlich einer schädel-hirn-verletzung?