Schweinegrippe

[HP_Mark]

Zur Info:

Schweinegrippe Fall muss vor Europarat
16.12.2009 - Initiator ist der ehemalige deutsche Bundestagsabgeordnete Wolfgang Wodarg, seines Zeichens Arzt und Epidemiologe. Er fordert eine Dringlichkeitsdebatte in der Parlamentarischen Versammlung und einen Untersuchungsausschuß. Der Vorwurf: Der "größte Medizinskandal des Jahrhunderts" soll durchleuchtet werden. Wodargs Meinung nach wurden Wissenschaftler und Behörden durch geschäftssüchtige Pharmaunternehmer beeinflußt, Millionen gesunder Menschen seien dem Risiko unerprobter Wirkungsverstärker ausgesetzt worden und die Pharmakonzerne hätten sich mit Steuermitteln bereichert. Zudem sei die Kontrolle und Dokumentation der Nebenwirkungen durch die Impfung mehr als lückenhaft. Dabei sei die Schweinegrippe "erheblich harmloser" als die saisonale Grippe und hätte "nicht einmal ein Zehntel der hierbei üblichen Todesfälle." Auch der WHO will Wodarg an den Kragen, die im Juni die höchste Pandemie-Warnstufe aufrief, nachdem dafür die Richtlinien zweifelhaft verändert wurden. Wie groß der Einfluß von Pharmavertretern auf WHO und auch auf RKI und PEI ist, soll ab Januar geprüft werden. Zuvor hatte bereits der Schweizer Gesundheitsminister Zweifel an der Seriösität der WHO angebracht - wir berichteten. (Daten: Tagesspiegel)

[John Silver]

Ich weiss nicht, ob das wirklich der richtige Weg der Aufarbeitung ist. Auf diese Weise untergräbt man das Vertrauen in so ziemlich alle Institutionen, die dieses noch einigermaßen genossen. Wenn mal eine richtige Pandemie kommt, und das ist nur eine Frage der Zeit, wird es aus dem Wald so herausschallen, wie man hineinrief.

[airmaria]

märchen 1:

Millionen gesunder Menschen seien dem Risiko unerprobter Wirkungsverstärker ausgesetzt worden...
alle in europa zugelassenen impfstoffe zum aktuellen h1n1 sind lediglich "mockup-zulassungen" also modellimpfstoff-zulassungen. das ist in sofern nötig, da ein regelrechtes zulassungsverfahren den definitiven impfstoff und deren studienmässige überprüfung voraussetzt, was bei neuen erregern naturgemäss nicht möglich ist!
für die aktuellen zulassungen liegen entsprechend "normal" zugelassene MODELL-impfstoffe mit anderen influenzastämmen vor, lediglich der antigen-anteil wurde aktualisiert.
ein blick in die unten angeführte "Pandemieimpfstoff-Übersichtstabelle" zeigt schnell, dass dies auch für die so verteufelten wirkverstärker-impfstoffe gilt!


märchen 2:

Auch der WHO will Wodarg an den Kragen, die im Juni die höchste Pandemie-Warnstufe aufrief, nachdem dafür die Richtlinien zweifelhaft verändert wurden.
zum ausrufen der pandemiewarnstufe 6 war keine änderung der richtlinie nötig! im mai diesen jahres hat die who aufgrund der relativ geringen pathogenität des h1n1 hingegen eine stufenanpassung in die andere richtung erwogen...


märchen/argument 3:
regelmässig wiederkehrendes argument, dass die wirkverstärkerhaltigen impfstoffe viel zu teuer seien.

bei einem blick in die - noch lange nicht vollständige - "Pandemieimpfstoff-Übersichtstabelle" zeigt schnell, dass es auch "teure" impfstoffe ohne wirkverstärker gibt.
der preis für solche situationen scheint eher üblichen marktwirtschaftlichen gesetzen zu unterliegen - wie z.b. first-to-market- als von der zusammensetzung abhängig zu sein.

"Pandemieimpfstoff-Übersichtstabelle"
basierend auf internetrecherchen, unvollständig, ohne gewähr... to be continued

Celtura (Novartis)

spalt, neue zelllinie (hundenieren)
adjuvans MF59, konservierung mit thiomersal im mehrfachgebinde, einzeln nicht
ab 40 jahren 2 dosen im abstand von 3 wochen
zulassung: unter aussergewöhnlichen umständen (pandemie) 05.11.2009 deutschland, zulassung swissmedic am 13.11.2009


Celvapan (Baxter)

vollständige abgetötete viren aus zelllinie (vero-zellen, abgewandelt von grünen meerkatzen)
kein adjuvans, keine konservierung, 10er pack? geöffnet verwerfen nach 3h
2 dosen im abstand von 3 wochen
zulassung: unter aussergewöhnlichen umständen (pandemie) am 01.10.2009
preis ca. 6,55 € je dosis in Österreich, preis ca. 10 € je dosis in Frankreich


Fluvirin (Novartis)

als vertrter einer der vier "klassischen" impfstoffe der usa, ohne wirkverstärker, aber teilweise mit thiomersal!
zulassung: FDA (USA) 15.09.2009,
scheint auch eher eine "notzulassung" zu sein: "Clinical studies under way will provide additional information about the optimal dose in children. The recommendations for dosing will be updated if indicated by findings from those studies. The findings are expected in the near future."


Focetria (Novartis)

spalt, hühnerei, adjuvans MF49
2 dosen im abstand von 3 wochen
zulassung: der für den H5N1 entwickelte impfstoff wurde am 02.05.2007 für die gesamte EU zugelassen! die zulassung für den ausgewechselten erregeranteil H1N1 erfolgte unter aussgergewöhnlichen umständen (pandemie) am 24.09.2009.
preis ca. 9 € je dosis


Panenza (Sanofi Pasteur MSD)

spalt, hühnerei, kein adjuvans, konservierung: 9x so viel thiomersal für multidose als bei pandemrix!
pandemiezulassung bislang erst in frankreich, dezember?


Panvax (CSL Biotherapies)

spalt, hühnerei, kein adjuvans, konservierung: 10x so viel thiomersal für multidose als bei pandemrix!
pandemiezulassung dezember?


Pandemrix (GlaxoSmithKline)

spalt, hühnerei, adjuvans AS03, konservierung thiomersal
entgegen ursprünglicher annahme 1 dosis in den meisten gruppen ausreichend
zulassung: der seit 2004 für den H5N1 entwickelte impfstoff wurde am 20.05.2008 für die gesamte EU zugelassen! die zulassung für den ausgewechselten erregeranteil H1N1 erfolgte unter aussgergewöhnlichen umständen (pandemie) am 24.09.2009.
preis ca. 7-9 € je dosis (deutschland)


Influenza A (H1N1) 2009 Monovalent Vaccine Live, Intranasal (MedImmune)

lebendimpfstoff, applikation nasal


airmaria

[HP_Mark]

Ich weiss nicht, ob das wirklich der richtige Weg der Aufarbeitung ist. Auf diese Weise untergräbt man das Vertrauen in so ziemlich alle Institutionen, die dieses noch einigermaßen genossen.


Das sehe ich genau so. Der Vertrauensverlust ist beträchtlich umso mehr Details insbesondere über die Verträge ans Licht kommen. Und genau deshalb muss der Pharmamafia das Handwerk gelegt werden. Nur das wird keiner schaffen.



Wenn mal eine richtige Pandemie kommt, und das ist nur eine Frage der Zeit, wird es aus dem Wald so herausschallen, wie man hineinrief.

Das bedeutet dann was? Das die Menschheit es nicht mehr verdient hat gerettet zu werden? So lange man damit Geld verdienen kann gibt es auch dann wieder "Business as usual". ;-)

In diesem Sinne einen geruhsamen 4. Advent.

[HP_Mark]

märchen 1:
..........
airmaria

Danke für die ausführlichen Infos. Das ändert aber auch nichts mehr an der Tatsache das es mit der Impfung, der Notwendigkeit und der Verträge zu viele Ungereimtheiten gibt. Wer das leugnet lebt nicht mehr in dieser Welt oder verdient mit daran.
Man könnte es auch anders formulieren:
Die Aufklärung und Informationspolitik sowie die Umsetzung der H1N1 Impfung
lässt deutlich zu wünschen übrig und enthält viele Ansatzpunkte es das nächste Mal besser zu machen. ;-)

In diesem Sinne eine geruhsamen 4. Advent

[KurtR]

märchen 2:

zum ausrufen der pandemiewarnstufe 6 war keine änderung der richtlinie nötig! im mai diesen jahres hat die who aufgrund der relativ geringen pathogenität des h1n1 hingegen eine stufenanpassung in die andere richtung erwogen...


danke für die beschreibung.

wegen der pandemiekriterienänderung, oder eben nicht änderung :) hast du da einen offiziellen link oder so!

wurde dieses jahr nicht ein zusatz (also eine nebenbemerkung) gestrichen von vielen todesopfern?

es gibt da unterschiedliche meinungen.

danke für deine hilfe.

[airmaria]

wegen der pandemiekriterienänderung, oder eben nicht änderung :) hast du da einen offiziellen link oder so!

die pandemiekriterien wurden (nach der alten version) bereits ganz am anfang dieses threads diskutiert ;-)

hier mal ein paar links der deutschen übersetzungen (stand 2005, zur sicherheit auch reinkopiert, man weiss ja nicht, ob die den text dann mal anpassen mit der zeit)



"Interpandemische Phase

Phase 1: Kein Nachwis neuer Influenzavirus-Subtypen beim Menschen. Ein Subtyp, der zu einem früheren Zeitpunkt Infektionen beim Menschen verursacht hatte, zirkuliert möglicherweise bei Tieren. Das Risiko menschlicher Infektionen wird niedrig eingestuft.

Phase 2: Kein Nachweis neuer Influenza-Subtypen bei Menschen. Zirkulierende Influenzaviren bei Tieren stellen ein erhebliches Risiko für Erkrankungen beim Menschen dar.

Pandemische Warnphase:

Phase 3: Menschliche Infektion(en) mit einem neuen Subtyp, aber keine Ausbreitung von Mensch zu Mensch oder nur in extrem seltenen Fällen bei engem Kontakt.

Phase 4: Kleine(s) Cluster mit begrenzter Übertragung von Mensch zu Mensch. Die räumliche Ausbreitung ist noch sehr begrenzt, so dass von einer unvollständigen Anpassung des Virus an den Menschen ausgegangen werden kann.

Phase 5: Große(s) Cluster, die Ausbreitung von Mensch zu Mensch ist jedoch weiter lokalisiert; es muss davon ausgegangen werden, dass das Virus besser an den Menschen angepasst ist, (möglicherweise) jedoch nicht optimal übertragbar ist (erhebliches Risiko einer Pandemie)

Pandemie:

Phase 6: Zunehmende und anhaltende Übertragung in der Allgemeinbevölkerung."

quelle: http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Standardartikel/DE/Themen/Sicherheit/ohneMarginalspalte/phaseneinteilung_who.html?nn=109628

alternativ:
http://www.schweinegrippe-h1n1.seuchen-info.de/informationen-zu-schweinegrippe-h1n1-virus/pandemie.html

da ist eindeutig nachvollziehbar, dass es keine änderung brauchte, um die stufe 6 auszurufen!
airmaria

ps: ...und bevor hier das übliche jeffersen-hoax-geposte losgeht, erstmal in den alten definitionen nachsehen:
die schwere des krankheitsverlaufs spielte immer nur eine untergeordnete rolle, weil sie zum entsprechenden zeitpunkt noch nicht absehbar ist

[John Silver]

Das bedeutet dann was? Das die Menschheit es nicht mehr verdient hat gerettet zu werden? So lange man damit Geld verdienen kann gibt es auch dann wieder "Business as usual". ;-)

Nein, das bedeutet, dass im Falle einer wirklich gefährlichen Pandemie eine dann wirklich notwendige Massenimpfung umso schleppender anlaufen wird, weil alle dann sagen werden, ach, diese Labertaschen schon wieder, die haben uns bei der Schweinegrippe einen Bären aufgebunden, die machen's schon wieder. Wie bei der bereits erwähnten Geschichte vom Jungen, der "Wölfe!" schrie. Die Fehler von heute werden sich erst morgen richtig rächen.

[KurtR]

danke airmaria für die erklärung. super...

habe den anfang dieses threads nicht mitbekommen, bin irgendwo in der mitte eingestiegen. werde es nachholen, mal schauen wann ich dazu komme.

ich erlaube mir danach nochmals fragen zu stellen, wenn ich etwas nicht verstehe, ich hoffe es ist für dich in ordnung.. :)

:-party

[FirebirdUSA]

ausserdem, warum findest du, dass adjuvantien ein feldversuch ist? der wirkstoffverstärker von novartis, mf59, wird ja seit 12 jahren in über 45 mio saisonalen impfungen verabreicht, ohne probleme. der wirkverstärker von pandemrix sei sehr sehr ähnlich.

Sicher handelt es sich um einen Feldversuch, natürlich gibt es Ergebnisse von anderen Wirkverstärken und auch die 3er Kombi von Pandemrix ist schon an Menschen erprobt. Ansonsten hätte er ja gar keine Zulassung bekommen (auch keine Pandemiezulassung).

Ob die drei verwendeten Wirkverstärker in Kombination aber wirklich genauso verträglich sind wie mf59 kann dir keiner vorhersagen. Das ist aber kein Problem von Pandemieimpfstoffen sondern von neuen Medikamenten allgemein. Erst nach der Zulassung und längerer Anwendung kann man wirklich etwas über die Langzeitnebenwirkungen und extrem seltene Nebenwirkungen sagen...

[KurtR]

Sicher handelt es sich um einen Feldversuch, natürlich gibt es Ergebnisse von anderen Wirkverstärken und auch die 3er Kombi von Pandemrix ist schon an Menschen erprobt. Ansonsten hätte er ja gar keine Zulassung bekommen (auch keine Pandemiezulassung).

Ob die drei verwendeten Wirkverstärker in Kombination aber wirklich genauso verträglich sind wie mf59 kann dir keiner vorhersagen. Das ist aber kein Problem von Pandemieimpfstoffen sondern von neuen Medikamenten allgemein. Erst nach der Zulassung und längerer Anwendung kann man wirklich etwas über die Langzeitnebenwirkungen und extrem seltene Nebenwirkungen sagen...

dann ist also jedes neue medikament ein feldversuch. mit dem risiko müssen wir wohl leben.

[Rico]

Klar, die Arzneimittelzulassung erfolgt in vier Phasen, von der die vierte Phase immer die Anwendungsbeobachtung nach erfolgter Zulassung ist. Das kann man jetzt auch mit dem Vokabular der Regenbogenpresse reisserisch als "Feldversuch" herabsetzen, wird der sachlichen Diskussion aber wenig gerecht.
Schließlich kann man kein Medikament 30 Jahre lang vor Zulassung testen, bis man auch die letzte Langzeitwirkung rausgefunden hat - und erst recht keinen saisonalen Grippeimpfstoff.

[Boaso]

Aus diesem Blickwinkel sollte man die Schweinegrippe auch mal sehen.

http://polskaweb.eu/influenza-a-ein-gigantischer-korruptions-skandal-46356245723567.html

[DrSkywalker]

Hysterie und Betrug? Na klar, was für eine Frage!
Gibt es zu diesen Vorwürfen nicht eine seriösere und v.a. aktuellere Quelle?

Das die Schweinegrippe endgültig am absaufen ist erkennt man doch ganz gut an diesem Thread hier! Mal sehen welche Sau als nächstes durchs Dorf gejagt wird...mein Tipp: im Sommer wird dringend empfohlen sich gegen Gelbfieber impfen zu lassen, die Gelbfiebermücke breitet sich schließlich ganz rasant aus....

[KurtR]

Gibt es zu diesen Vorwürfen nicht eine seriösere und v.a. aktuellere Quelle?


ich denke nicht. habe vor langem mal danach gesucht, praktisch nichts gefunden, und wenn, dann nur unseriöse quellen. wundert mich nicht...

[Boaso]

Quecksilber und Autismus: Zunehmende Beweise?
Dr. med. Joachim Mutter et. al.

http://www.impfkritik.de/pressespiegel/2008081901.htm

[der micha]

kritik an der schweinegrippe-politik hin oder her, wenn man mal 2 ecken weiter auf besagter seite rumsurft kriegt man dann spannende themen wie "masernimpfung als dogma" und "hiv gibts garnicht" mit auf den weg. aha.

[airmaria]

@boaso: bevor man hier erneut unreflektiert diesen verblödeten eso-müll unters volk streut, sollte man sich selbst durch den thread hier durcharbeiten: dann wird man feststellen, dass wir diesen schwachsinn schon behandelt haben.
airmaria

ps: persönlich enpfehle ich, auf fisch zu verzichten... vielleicht ist es noch nicht zu spät :-))

[HP_Mark]

Quecksilber und Autismus: Zunehmende Beweise?
Dr. med. Joachim Mutter et. al.

http://www.impfkritik.de/pressespiegel/2008081901.htm

Ich kenne Dr. Mutter persönlich und schätze ihn und seine Arbeit als Umweltmediziner sehr. Das in diesem Forum bestimmte Denkansätze sofort in die Eso Ecke geschoben werden, zeugt eher vom Unverständnis vieler Zusammenhänge die nicht Mainstream sind. Ist aber auch nicht schlimm. Jeder hat ja sein eigenes Weltbild. :-)

Nur nebenbei zu HIV...ohne das ich jetzt behaupten möchte es gibt diesen Virus nicht.
Zumindest gibt es bis heute kein offizielles Foto eines isolierten HI-Virus.
Schön merkwürdig bei den Millionen Kopien die man im Blut hat.
Da es ja ein RNA Virus sein soll, müsste er rein technisch betrachtet doch leicht zu isolieren und zu fotografieren sein. Auch das RKI hat gegen seine eigenen Vorschriften verstossen, als sie den Virus OHNE Nachweis klassifiziert haben.
Falls jemand ein offizielles Foto eines isolierten HI-Virus hat, dann bitte an meine PN. Aber bitte keine Fotos von T-Zellen mit irgendwas drauf. Die kenne ich alle....

HP
Mark

[airmaria]

Nur nebenbei zu HIV...ohne das ich jetzt behaupten möchte es gibt diesen Virus nicht.
Zumindest gibt es bis heute kein offizielles Foto eines isolierten HI-Virus.
Schön merkwürdig bei den Millionen Kopien die man im Blut hat.
Da es ja ein RNA Virus sein soll, müsste er rein technisch betrachtet doch leicht zu isolieren und zu fotografieren sein. Auch das RKI hat gegen seine eigenen Vorschriften verstossen, als sie den Virus OHNE Nachweis klassifiziert haben.
Falls jemand ein offizielles Foto eines isolierten HI-Virus hat, dann bitte an meine PN. Aber bitte keine Fotos von T-Zellen mit irgendwas drauf. Die kenne ich alle....


frag mal bei denen, vielleicht lassen die dich da filmchen gucken:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,555949,00.html

falls das nicht klappt, kannste ja in nem extra-thread nach hilfe suchen, hier wäre es dann doch etwas off-topic...
airmaria