Chirurgische Ambulanz

[Pünktchen]

ok...also folgendes ist geschehen...

Gestern beim Fussballspiel setzte der junge Patient (und schon Stürmer ;-)) mit rechts zum Tritt gegen den Ball an, traf auch, aber sein Gegenspieler traf den auch gleichzeitig. Hmmm das Spiel haben sie wenigstens gewonnen :-) zurück zum Patienten...nach diesem tritt kamen diese Beschwerden schlagartig in der Leistengegend.

Weitere Vorschläge zur Untersuchung???

[Turnusknecht]

wo genau tut´s denn genau weh, wie ist der schmerz.......irgendwelche blutergüsse, schwellungen oder verletzungen zu sehen? wie schauts mit dem Leistenkanal asu? schon mal sowas gehabt? ist der schmerz mehr geworden? was hat er bis jetzt selber getan?

[Pünktchen]

Der Patient hat so etwas zum ersten Mal.

Also es sind keine Schwellungen, Blutergüsse, Verletzungen in der rechten Leiste zu finden. Einen Bruch tastet ihr nicht. Die Schmerzen haben nicht zugenommen...gleichbleibend.

hmmm...der Schmerz ist nicht genau lokalisierbar...am ehesten zutreffend "Leistenmitte"....

[Turnusknecht]

Wie stark sind die Schmerzen? Hat er mit dem Sport aufhören müssen? Was sagt der Patient zur Schmerzqualität (oberflächlich, tief, Brennen, Ziehen, Stechen "Muskel"schmerz?)? Schmerzen bei Bewegung (bzw. bei Widerstand gegen aktive Bewegung, z.B. adduktion)? Muskelansätze? Ist Bewegung in Hüfte in vollem Umfang möglich? Bruch ist auch nicht zu tasten in Flexionstellung und glzt. Husten? Strahlen die Schmerzen wohin aus? ahja, Rückenschmerzen hat er eh keine.......?


Mach´ mal a Sono.........und wenn ich´s recht bedenke, ein Röntgen dazu, um auf der sicheren Seite zu sein und nicht eine kleine (Ausriss)fraktur zu übersehen (ja,ja....ich weiß ich bin ein Angsthase *g*).

[Pünktchen]

...nur gut da ich grade nicht reden muss, sondern schreiben darf :-)) grüsse vom OFT :-winky


ok der Patient humpelt und hat die Schmerzen ständig bzw bei Bewegung des Beines. Er gibt Schmerzen bei der passiven Hüftstreckung und der aktiven Hüftbeugung an, aber keine Rückenschmerzen.

Also den Bruch habe ich schon inkl. Husten und Pressen ausgeschlossen :-))


Jemand was dagegen gleich nen Röntgen zu machen??? Oder gebt mir nen guten Grund fürs Sono :-)

[Turnusknecht]

Nö, nö..........auf meinem anforderungszettel steht eh beides, aber wenn jemand so ausgeprägte beschwerden hat, wie du/bzw. der Patient schildert, will ich zuerst mal eine KV ausschließen.

Sollte das Rö unauffällig sein, können wir ja noch immer ein Sono (mein Grund: Ausschließen bzw. Bestätigung einer Muskelverletzung bzw. nicht tastbaren hernie) machen.....

[Pünktchen]

ok...ich bin für nen Röntgen...

hmmm...dann vergleichen wir doch mal beide Beckenseiten miteinander und finden auf der rechten Seite eine Abrissfraktur der Spina iliaca anterior inferior, kaum disloziert/verschoben.

Was machen wir nun?

[Turnusknecht]

Also tun wir ihn immobilisieren und geben dem armen Burschen mal was gegen die Schmerzen (Deflamat oder Tramal - je nach Intensität, ein Dipi wird er wohl hoffentlich nicht brauchen).

Und was man bei Abrißfrakturen beim Becken genau macht.....da muß ich diesmal passen, da mir sowas in der kurzen zeit, in der ich tätig bin, noch nicht untergekommen ist.....also, ich stell ihn in real life ab jetzt sowieso einem Chirurgen vor, da man vielleicht verschrauben muß, obwohl ich mir gut vorstellen kann,das man das auch ev. konservativ behandelt....

[Pünktchen]

Turnusknecht hat die Auflösung schon gegeben...aber wir verschrauben hier nix...wir geben dem Patienten etwas gegen die Schmerzen (Ibuprofen:-))) und ein paar Gehstützen zur Entlastung für 2 Wochen... nach 4-6 Wochen kann er sich wieder vollbelasten :-)

[Turnusknecht]

Ok, dann hab ich mal eines (ein leichtes :-)) ) für Euch:

Ein junger Bursche kommt mit "Fuß- und Wadenschmerzen" beidseits in die Ambulanz.

[Bille11]

der arme. tuts dolle weh?

dann frag isch'n mal, wo es schmerzt? zeigen!
seit wann?
schon öfter?
wasn fürn schmerz?

spielt er zufällig fußi?? oder war der junge mann wandern? (das tut man ja da in österreich gerne) sind die skischuhe zu eng gewesen?? *wildherumfantasier*

[Turnusknecht]

Also weh tut´s ihm am meisten nach nochmaligen Nachfragen im Fersenbereich. Es brennt und zieht und er kann kaum laufen.

Er hat den Schmerz seit 2-3 Tagen, da war er tatsächlich mit Freunden im Gebirge wandern, zum erstenmal.

[Bille11]

achillodynie?

wird durch belastungen und reibungen hervorgerufen.. soll höllisch schmerzen.. therapie bei chronischem vorkommen (glaub ich) schleimbeutelentfernung, fersenspornentfernung, vermeidung von achillessehnengegenreizung (=schuhe, etc)

hmm.. der junge mann war als zum ersten mal wandern? und hat sich dabei vielleicht sehr angestrengt? macht er normalerweise schon mehr sport oder gar nicht?

entweder reicht da salbe (voltaren u.ä.) und hochlegen, bequeme turnschuhe

ansonsten RÖ zum abklären eines fersensporns (dann hätte er aber nicht auf einmal nach der wanderung das zum ersten mal gehabt).. interessant sicher auch blut auf das grüne röhrchen (na, k, ca, ca-komplexe.. (aber wir sind hier inner ambulanz, also ist das ned unser bier)).. & dann weitersehen..

achja, und da der junge mann wohl kein indianer ist.. NSAIDS kann er auch noch haben.. :-))

[Bille11]

??? dä student mag ne aufklärung habn ob der behandlungsvorschlag okay war, bzw. was der turnusknecht dazu zu sagen hat.. :-)

denn draussen im wartesaal sitzen doch noch viele andere patienten (stimmts, pünktchen?)

[Turnusknecht]

ja, bin momentan a bissel im stress, seid´s ned so ungeduldig *g*.

Ja, Achillodynie bzw. -tendinits ist korrekt, sehr gut.

Ist was banales, aber was einfaches für zwischendurch ist sicher nicht schlecht.

Wichtig ist eben, sich vor allem auch den Sehnenverlauf anzusehen. Gerötet, geschwollen, druckschmerzhaft, spürt man ein Reiben......dann ist die diagnose nicht mehr schwer. Viele, die ich gesehen haben, sind bis auf schnmerzäusserungen total bland.

Auch wichtig: immer frage nach trauma, thompson zeichen überprüfen, zehenspitzenstand.......

Röntgen ist obligat........um knöcherne veränderungen/verletzungen/mittbeteiligungen auszuschließen, wie da wäre Frakturen, Sporne, Periostitiden, ja sogar Tumore........es gibt nichts, was es nicht gibt!

in spezialfällen könnte man eine sono machen, in den meisten fällen ist sowas sicher nicht nötig.

Was tun wir? Wichtig ist mal Sportkarenz, in hartnäckigen Fällen müssen wir uns massnahmen einfallen müssen, um die ferse anzuheben (Schuheinlagen, bei Frauen Pumps *g*).

dann lassen wir ihn mal schmieren (ev. Reparil bei schwellungen, aber eigentlich gehen alle NSAR-Salben ganz gut, mein Favorit ist Diphlogen - paste). Eine systemische Therapie wird in den meisten fällen zu vermeiden sein.

Auch an physikalische Massnahmen denken, z.B. U-Schall, Iontophorese........

mehr fällt mir adhoc nicht ein......

[Pünktchen]

Die Patientin ist 50 Jahre alt und klagt über Schmerzen im Knie.

[Lava]

OK, wie sieht sie denn aus vom Köperbau und Allgemeinzustand her? Was ist genau passiert und seit wann tut das Knie weh? Kann sie sich an ein auslösendes Ereignis erinnern? Früher schon mal Probleme mit dem Knie gehabt? Tut nur das eine weh?

[Pünktchen]

Also die Schmerzen hat sie im rechten Knie seit Jahren zunehmend, links ist ok. Ein auslösendes Ereigniss gibt es nicht. Aber am meisten stört es sie, daß sie sich nicht mehr hinknieen kann zum Beten.

Sie hat nen BMI, schätze ich mal, von mind 25 eher 30.

[Bille11]

aujaaa, knie !! .-love

hmm also katholisch oder muslimisch..

ich würde der dame gerne mal die beiden beine untersuchen (jaaa, ich weiss, in der realität untersucht man ja eh nur das schmerzende)..

gucken, wie sie mit dem hose ausziehen zurecht kommt.. was für schuhe trägt sie? auf die liege setzen lassen, hinlegen

beugen strecken.. aktiv, dann von mir geführt.. ich achte dabei besonders auf geräusche(knarzen, knarren, plötzliches grachen) und patella-lage-veränderungen(retro/sub/prä-patellare geschehen)..

bewegungsumfang, auch der hüfte.

innenrotatio/aussenrotatio, bakerzystentasten, steinmannI,II, schubladeI,II..

kraft ausübende beinbewegungen im vergleich. der vollständigkeit halber: neurologische auffälligkeiten????

dann möchte ich noch wissen, wie viele treppen sie steigen kann? wohnt sie in einem hochhaus? was für einen beruf hat sie? hausfrau? hat sie kinder grossgezogen? gartenarbeit?

dann bitteschön ein röntgen 2ebenen.

;-)

[Pünktchen]

ok....die Dame trägt flache Schuhe...ist Hausfrau und Mutter 3er Kinder :-) sie hat keinen Garten zu versorgen. Die Treppen in ihrem Haus schafft sie wobei sie immer Knieschmerzen beim Treppensteigen hat.

Achja sie hat natürlich nen langen Rock an, is alt einfach ;-)
Du legst die Hand aufs Knie und merkst beidseitig (hörst und fühlst) ein Knirschen beim Durchbewegen. Sie hat keine Bewegungseinschränkungen. Keinerlei Bandverletzungen feststellbar....auch die Meniskusprüfungen o.B. Einen Druckschmerz gibt sie am rechten Knie im medialen Gelenkspalt an. Ein Gelenkerguss ist nicht feststellbar...aber schon Hinsehen sieht das rechte Knie doch etwas dicker/gröber aus als das Linke. Auch wenn ihr bei den ganzen Hautfalten das nicht ganz sicher sagen könnt...aber mal im Hinterkopf behalten.

Neurologisch unauffällig bds.



Gibst ne Verdachtsdiagnose???