Frankfurt bald Nummer1 unter den Lokalforen

[Sidewinder]

Hm, da wo die Knochenmarkspunktion und auch die LP erklärt werden, da stehen einige Blutbildveränderungen drin, zu denen ich mir auch mögliche Erkankungen notiert habe!
Einfach mal durchschauen!

[Rumpelstilzchen]

Die kotzenden Zwillinge scheinen ja ein echter Klassiker zu werden.

Ansonsten ist Sidewinders Prüfung analog zu der im Frühjahr, auch wenn bei mir nicht so viel praktisches Zeug dran war.

Ich finde die OSCE-Prüfungen als Idee gut, aber die Ausführung ist nicht sehr gelungen, wenn da Leute sitzen, die ich schon ewig kenne, und mich bewerten, oder jemand mich ins Messer laufen läßt.

Nun gut. Allen anderen morgen viel Erfolg!

[I'm No Superman]

Ich würde so vorgehen. Normwerte wiederholen und zwar so, dass sie auch unter Prüfungsbedingungen noch sitzen.
Cl hatte ich z.B. nicht mehr parat, auch wenn's mir danach wieder eingefallen ist... hyperchlorämische Azidose? Hypochlorämische Alkalose? Oder doch andersrum? Irgendwann ist man verwirrt, dann geht gar nichts mehr. Und dann kommt der Gongggg.

Wenn man die Normwerte mal alle parat hat, kann man i.A. per Ausschlussverfahren auf die Lösung kommen, vorausgesetzt man kann sich konzentrieren. Manche Sachen sind dann eben speziell, auf die kommt man dann aber so oder so nicht. Ich fand den Klassiker (die Zwillingsfrage) z.B. sehr speziell... Keine Ahnung, innerhalb von wieviel Stunden sich welche Elektrolyte wie verschieben... Ich glaube, für so etwas entwickelt man erst im Klinikalltag ein Gefühl...

@Hühnchen: Mach dich nicht verrückt (klingt doof, ich weiß)! Locker und entspannt, aber konzentriert (ausschlafen!!) da aufzukreuzen ist meiner Meinung nach genau so wichtig wie die theoretischen Kenntnisse, die man mitbringt.

@Rumpel: Von welchem praktischen Zeug sprichst du? Außer der LP war nichts praktisch. "Clinical examination" kann man ja unterschiedlich übersetzen, aber mit ner Überprüfung von praktischen Fähigkeiten hat diese Prüfung nicht viel zu tun...

[Moorhühnchen]

Jo, Chlorid? Zwischen 102 und 110 - zumindest laut den ZKI-Laborzetteln........
dann wird's ja hoffentlich stimmen!

Warum ist eigentlich gerade das Chlorid daran so wichtig?

Hühnchen geht jetzt ins Bett - gute N8!
Hoffentlich träum ich was Schönes.... :-sleppy

[I'm No Superman]

Also mein Überlegungsansatz war der:

Durch den Durchfall geht enteral Bikarbonat verloren. Es handelt sich um eine metabolische Azidose. Mit Hilfe der Anionenlücke (die habe ich auch nicht mehr hingekriegt!!) und/oder des Cl- Wertes kann man dann unterscheiden, ob die metab. Azidose wirklich durch Bikarbonat- Verlust entstanden ist. Problem war, dass auch gekotzt wurde (einer 10x am Untersuchungstag!!), das wiederum führt zu Verlust von Magensäure, also zu ner Alkalose... Da spielt Cl auch ne Rolle, weil ja durchs Kotzen Cl verloren geht. Allein diese Kombination ist schon ziemlich anspruchsvoll, oder?
So, das Ganze jetzt aber bei 2 Jungs, die unterschiedlich oft gekotzt haben, und mal mehr mal weniger Durchfall hatten und das seit unterschiedlich langer Zeit. Sehr verwirrend. Zudem waren die Werte auch nicht tabellarisch oder nebeneinander geordnet, sondern untereinander, so dass ich zwischendurch schon beim einfachen Vergleichen 3x den Faden verloren habe. Und dann kam der Gongggggg

Aber mach dich nicht verrückt!!! Ausschlafen ist echt wichtiger!

*ganzdolldaumendrück*
GN8

ps: was fürn Stofftiger?


:-?

[I'm No Superman]

Vielleicht sollten wir unsere Diskussion mal in den Päd-Thread (hübscher Reim) verlegen, sonst verschrecken wir unsere Vorkliniker noch vollends. Andererseits könnten die uns nochmal auf den neuesten Stand bringen, was diese kombinierten und teilkompensierten Azidosen und Alkalosen angeht. Mutige vor! :-music

[Sidewinder]

Also ich finde, daß die Bestimmung des Säure-Basen-Status eine der leichteren Übungen ist...

[Flemingulus]

Bevor Ihr den Vorklinikern mit Basics saures gebt noch schnell allen gewordenen, werdenden und seienden OSCE-(was heisst das eigentlich? :-oopss )-gequälten *sooooo stark die Daumen drück!*

[Hoppla-Daisy]

Also ich finde, daß die Bestimmung des Säure-Basen-Status eine der leichteren Übungen ist...
da stimme ich dir zu! Wenn ich eines kann... ;-)

[I'm No Superman]

Dann erklär uns doch gleich mal die Kombi: Durchfall seit meheren Tagen und (exzessives) Erbrechen... da komm ich nämlich schon in die Bredouille.. :-oopss

[Hoppla-Daisy]

uiuiuiuiui, da stellt sich die Frage, was war zuerst da: Ei oder Henne :-oopss

[I'm No Superman]

Bevor Ihr den Vorklinikern mit Basics saures gebt noch schnell allen gewordenen, werdenden und seienden OSCE-(was heisst das eigentlich? :-oopss )-gequälten *sooooo stark die Daumen drück!*

lol

hier haste nen link zum Thema OSCE in Frankfurt:
http://www.thieme.de/viamedici/studienort_frankfurt/aktuelles/osce_paediatrie.html#anker3

[I'm No Superman]

uiuiuiuiui, da stellt sich die Frage, was war zuerst da: Ei oder Henne :-oopss

Jaa, ich krieg die Aufgabe nicht mehr zusammen, sie war aber ziemlich verwirrend (siehe auch vorige Beiträge).

[I'm No Superman]

Hab ich euch jetzt auch noch verschreckt? :-))

hier die Aufgabe, um die es ursprünglich ging:


Zwillinge, beide Erbrechen und Durchfall, Bewerten eines Säure-Basen-Haushalts und von Elyten, Zuordnung zu einem Zwilling und Behandlung. Ich denke, es war eine metabolische Acidose, respiratorisch gegenkompensiert, die Elyte waren realtiv normal.
Ich hätts dem Zwilling zugeordnet, der weniger krank war, weil der andere eine schwere Exsikkose hatte und da wären die Elyte meines Erachtens schon entgleist. Behandlung mit Elotrans, würde man meinen!?
Man sollte noch die Abweichungen von erwarteten Zuständen erklären: ich denke, damit meinten die, wenn der auch "Kotzt", dann sollte er ja vielleicht eine Alkalose haben, keine Ahnung, konnte ich mir auf die Schnelle nichts erdichten.

Und noch die Anmerkung: einer der beiden hatte "heute" schon 10x erbrochen... dafür erst seit 16 Stunden Durchfall???
Der andere hatte schon seit mehreren Tagen Durchfall und nur 3x pro Tag erbrochen???
Stimmt das so?? Ich habe keine Ahnung mehr, habe mir die Angaben gar nicht mehr so richtig angesehn, weil zu genervt...

[Hoppla-Daisy]

Okeee, ich versuch's mal (keine Gewähr):

Ich meine mich erinnern zu können, dass man ne ausgewachsene metabolische Azidose (wie durch nicht unerheblichen Dünnpfiff nun mal hervorgerufen aufgrund des Verlustes alkalischen Darminhaltes) nicht so ohne weiteres respiratorisch kompensieren kann. Das hieße ja, dass du dich doll und dämlich atmen müsstest. Genausowenig wie man ne ausgewachsene metabolische Alkalose, hervorgerufen durch heftiges und dauerhaftes Erbrechen, auch nicht einfach durch wenig bis nicht atmen kompensieren kann.

Was wollte ich denn nun überhaupt sagen? :-blush

Ach ja, dann würde mich ja nun mal wirklich interessieren, wie denn nun die ganzen Werte aussehen! Ähm, sofern überhaupt vorhanden.... denn dann wär's ja einfach :-blush .... vergesst mich einfach ;-)

[I'm No Superman]

Nun ja, das war ja ne Prüfungsfrage. Besagter Säure- Basen- Status und die Elektrolyte fehlen uns und die klinischen Angaben waren auch nicht unerheblich, so dass wir jetzt eh nicht auf die Lösung kommen werden. Wenn man den Befund nochmal vor Augen hätte, würde einem vielleicht irgendwas ganz Offensichtliches ins Auge springen, vielleicht war's ja auch so gedacht.

Ihr gebt mir aber Recht, dass das letztlich nicht soo einfach ist, oder?
:-)

Eigentlich wollte ich ja nur den Thread von dieser blöden Aufgabe befreien...

[Hoppla-Daisy]

*Recht geb* :-)

[I'm No Superman]

*freu**erleichtert bin*

[I'm No Superman]

*gute Nacht sag* *abmeld mich* Woo ist der Zz- Smiley jetzt schon wieder?
Ach ihr wisst schon, welchen ich meine..

[Hoppla-Daisy]

Ich reich ihn dir rüber: :-sleppy