Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Warum sagen alle, dass Ärzte wenig verdienen?
Über Weihnachtsgeld steht im Tarifvertrag für die Hamburger Asklepioskliniken zwar tatsächlich nichts, dafür aber etwas über Poolbeteiligung. ;-) Ich meine: Haupsache, es gibt überhaupt etwas. Wie man es nennt und wann man es bekommt, ist mir eigentlich egal. :-))
Und die bekommt Ihr auch? Wir nämlich nicht (AKB)
habichnicht
28.12.2008, 15:36
Frag doch mal beim Betriebsrat nach, wo Dein Poolgeld geblieben sei oder ob Deine Verantwortung, Leistung und Erfahrung für eine Poolbeteiligung nicht ausgereicht hätten ;-)
Eine Beteiligung der Ärzte an Poolgeldern hat nach transparenten Grundsätzen, insbe-sondere unter Berücksichtigung von Verantwortung, Leistung und Erfahrung zu erfolgen.
alley_cat75
28.12.2008, 15:51
Was bedeutet eigentlich Poolbeteiligung?
Danke, Doofie
Frag doch mal beim Betriebsrat nach, wo Dein Poolgeld geblieben sei oder ob Deine Verantwortung, Leistung und Erfahrung für eine Poolbeteiligung nicht ausgereicht hätten ;-)
Anscheinend reichen Verantwortung, Leistung und Erfahrungen selbst bei den OÄs nicht mehr aus...Ihr bekommt das also, um noch mal nachzuhaken?
habichnicht
28.12.2008, 18:44
Ich bin nicht bei Asklepios, aber da in Eurem Tarifvertrag etwas über Poolbeteiligung steht, würde ich schon mal nachfragen, wie es damit aussieht.
Aber was ich viel interessanter finde: Wird denn das, was dort über die relativ gute Vergütung der Bereitschaftsdienste und maximale wöchentliche Arbeitszeiten steht, bei Euch normalerweise eingehalten?
Dieser Tarifvertrag ist der einzige mit Angaben zur maximalen wöchentlchen Arbeitszeit, den ich je gesehen habe. Ich finde das gut. Wenn schon im Arbeitszeitgesetz nichts über eine maximal zulässige wöchentliche Arbeitszeit steht, obwohl es dort imho eigentlich stehen müsste, gehört so etwas wenigstens in die Tarifverträge.
docmoechtegern
28.02.2009, 16:43
Nun hat aber noch niemand die Frage beantwortet, WARUM alle sagen, dass Ärzte wenig verdienen?
Ein Blick auf die (öffentlich einsehbaren) Gehaltstabellen zeigt ja, dass dem nicht so ist.
(....)
Die Antwort auf die Frage wäre dann wahrscheinlich: weil die Lobby ihre Arbeit in dem Sinne gut macht, dass die Öffentlichkeit GLAUBT, alle Ärzte würden furchtbar schlecht verdienen (egal ob das nun stimmt oder nicht).
Und der Spiegel hat Deine Hypothese heute mal wieder bestätigt: :-party
.... ein Krankenhausarzt bekommt anfangs etwa 2750 Euro, ... brutto, so ist es auf Portalen wie jobturbo.de nachzulesen.
http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,608995,00.html
HorstHützel
28.02.2009, 16:56
Dieser "Gehaltscheck" auf jobturbo.de ist absoluter Bullshit...klick dich da mal durch was ein Ingenieur angeblich nur verdient.
Glaub nicht alles was SpOn und Co schreiben.
Das nur als kleiner Tipp für ein zukünftiges Studium. :-lesen
Gehst doch noch zur Schule, oder ?
Moorhühnchen
28.02.2009, 17:45
Dieser "Gehaltscheck" auf jobturbo.de ist absoluter Bullshit...klick dich da mal durch was ein Ingenieur angeblich nur verdient.
Glaub nicht alles was SpOn und Co schreiben.
Das nur als kleiner Tipp für ein zukünftiges Studium. :-lesen
Gehst doch noch zur Schule, oder ?
Vergiß es, docmöchtegern hat ja offenbar auch noch nie was von Tarifverträgen gehört... :-D
Kackbratze
28.02.2009, 18:55
Tarif? Den muss man doch zahlen....DESWEGEN haben die Ärzte so wenig Geld....:-wow
freestyler
28.02.2009, 20:05
Was bedeutet eigentlich Poolbeteiligung?
Danke, Doofie
Bei uns z.B. für die BG-Sachen. In der Ambulanz haben wir ein großen Haufen Arbeitsunfälle und die behandeln wir stellvertretend für unseren Chef, welcher D-Arzt ist.
Ist zwar nicht viel, aber immerhin.
Desweiteren gibts ja für Ambulante Ops nen Extratopf...
habichnicht
28.02.2009, 22:25
Dieser "Gehaltscheck" auf jobturbo.de ist absoluter Bullshit...
Die Ärztgehälter bei Jobturbo sind wirklich super recherchiert: :-))
Die geben für die Einstiegsgehälter von 1998 auf 2003 eine Steigerung an (von 2914 € auf 3172 €) und von 2003 auf 2007 ein Absinken unter den Betrag von 2003 (von 3172 auf 2750 €):-heul
Und bei den Gehältern, die man mit 5 Jahren Berufserfahrung bekommt, sieht es ähnlich trüb aus: :-heul
1998: 3374 €; 2003: 3622 €; 2007: 3200 €.
Und an solchen Zahlen orientiert sich ein Presse-Artikel. :-wand
Ärztegehälter bei Jobturbo (http://www.jobturbo.de/content/GehaltsvergleichDetail.aspx?beruf=Arzt%20/%20Krankenhaus%20Uni&id=ba9ad31a-60ae-4f58-8119-d2c0fe33b187&show=Historie)
Ehemaliger User 05022011
01.03.2009, 07:26
Die Ärztgehälter bei Jobturbo sind wirklich super recherchiert: :-))
Die geben für die Einstiegsgehälter von 1998 auf 2003 eine Steigerung an (von 2914 € auf 3172 €) und von 2003 auf 2007 ein Absinken unter den Betrag von 2003 (von 3172 auf 2750 €):-heul
Und bei den Gehältern, die man mit 5 Jahren Berufserfahrung bekommt, sieht es ähnlich trüb aus: :-heul
1998: 3374 €; 2003: 3622 €; 2007: 3200 €.
Und an solchen Zahlen orientiert sich ein Presse-Artikel. :-wand
Ärztegehälter bei Jobturbo (http://www.jobturbo.de/content/GehaltsvergleichDetail.aspx?beruf=Arzt%20/%20Krankenhaus%20Uni&id=ba9ad31a-60ae-4f58-8119-d2c0fe33b187&show=Historie)
das liegt daran, dass 2006 ein neuer Tarifvertrag in Kraft trat (TVöD) und der sieht in der Tat eine niedrigere Vergütung vor ( das alte Gehalt bekommen nur die Leute, die schon im Dienst standen im Wege einer Besitzstandswahrung weitergezahlt, das ist eine rein personenbezogene individuelle Zahlung, die in den Gehaltstabellen nicht mit drinsteht/stehen kann) - also auch wenn ich der Grundaussage, dass die Angaben von jobturbo nicht seriös sind, nicht widersprechen will (kann das nicht beurteilen bzw. hab keine Lust das nachzurechen), aber dass das Absinken der Gehaltsangaben nach 2006 richtig ist erklärt sich wegen dem neuen Tarifvertrag
habichnicht
01.03.2009, 09:11
das liegt daran, weil 2006 ein neuer Tarifvertrag in Kraft trat (TVöD) und der sieht in der Tat eine niedrigere Vergütung vor ( das alte Gehalt bekommen nur die Leute, die schon im Dienst standen im Wege einer Besitzstandswahrung weitergezahlt, das ist eine rein personenbezogene individuelle Zahlung, die in den Gehaltstabellen nicht mit drinsteht/stehen kann) - also auch wenn ich der Grundaussage, dass die Angaben von jobturbo nicht seriös sind nicht widersprechen will (kann das nicht beurteilen bzw. hab keine Lust das nachzurechen), aber das Absinken der Gehaltsangaben nach 2006 richtig und durch den neuen erklärt
Oh, Asche auf mein Haupt. Da hast Du natürlich Recht, die Ärztegehälter sind nach 2006 natürlich drastisch gesunken, weil da ein neuer Tarifvertrag in Kraft getreten ist. Wie konnte ich das nur vergessen.
Dann könnten die Zahlen, die Jobmotor für das Jahr 2007 nennt, vielleicht sogar stimmen:
Laut Jobmotor gab es für Assistenzärzte im Jahr 2007 im Westen im ersten Berufsjahr brutto 2750 Euro/Monat und für Asssistenzärzte im 6. Berufsjahr 3200 Euro/Moant.
Laut Marburger Bund soll es im Jahr 2007 (genauer gesagt von Mitte 2006 bis April 2008) an VKA-Kliniken (West) für Assistenzärte im ersten Berufsjahr brutto 3420 Euro/Monat und ab dem 6. Jahr brutto 4200 Euro/Monat gegeben haben..
Und ab April 2008 soll es an diesen Kliniken laut Marburger Bund für Berufseinsteiger sogar brutto 3529 Euro/Monat und für Asssitenzärzte ab dem 6. Jahr 4414 Euro/Monat geben.
An West-Unikliniken (im TdL-Bereich) soll es laut MB im Jahr 2007 (genauer gesagt von November 2006 bis Ende 2007 ) für Berufseinsteiger brutto 3600 Euro/Monat gegeben haben und ab dem 5. Berufsjahr 4500 Euro/Monat.
Seit dem 1.1.2008 soll es dort laut MB für Einsteiger 3705 Euro/Monat und für Assis ab dem fünften Jahr 4635 Euro/Monat geben.
Oooops, da wären die Gehälter seit 2006 ja deutlich gestiegen?
Aber da hat sich der MB bestimmt geirrt. Wer weiß, vielleicht haben die noch gar nicht gemerkt, dass es seit 2006 einen neuen Tarifvertrag gibt? :-))
John Silver
01.03.2009, 09:47
Der MB hat sich nicht geirrt. Aber wenn man sich bei Jobturbo eben am TVöD, und nicht an den tatsächlich gültigen Verträgen mit dem MB, orientiert hat, dann kommen eben solche falschen Behauptungen zustande. Wobei man auch anmerken muß, daß es einige Ärzte gibt, die nach wie vor nach dem TVöD bezahlt werden; an Unikliniken sind es beispielsweise alle, die nicht überwiegend in der Patientenversorgung tätig sind.
habichnicht
01.03.2009, 10:37
Der MB hat sich nicht geirrt.
Ufff, dann bin ich ja beruhigt. ;-)
Wobei die Zahlen, die Jobturbo für das Jahr 2007 nennt, auch für den TVöD nicht zutreffen. Das war schon im Jahr 2006 deutlich mehr als als das, was Jobturbo nennt. Außerdem dürfte man beimTVöD wegen der Sonderzahlungen nur Jahresgehälter vergleichen oder müsste die Sonderzahlungen auf 12 Monate umrechnen.
2006 lag das West-TVöD-Grundgehalt für Einsteiger bei 3060 Euro. Dazu kamen 60% Weihnachtsgeld, 300 Euro Einmalzahlung und 1-8% Leistungszulage.
Es ist schon traurig, dass sich der Verfasser des Spon-Artikels einfach der Angaben aus "Jobmotor" bedient hat, ohne mal in Tarifverträgen nachzusehen.
( das alte Gehalt bekommen nur die Leute, die schon im Dienst standen im Wege einer Besitzstandswahrung weitergezahlt, das ist eine rein personenbezogene individuelle Zahlung, die in den Gehaltstabellen nicht mit drinsteht/stehen kann)
In dem Spon-Artikel geht es um das Vergleichen von Gehältern von Berufseinsteigern in Akademikerberufen, und für Einsteiger die gibt es keine Besitzstandswahrung.
John Silver
01.03.2009, 15:58
Ich bitte Dich. Was hast Du erwartet? So funktionieren die Medien heutzutage. Der Redakteur nimmt einen Praktikanten und läßt den "recherchieren". Der wiederum benutzt lediglich Google, und schaut sich 3-4 Einträge durch, die am Anfang erscheinen. Der Redakteur übernimmt es, und schreibt seinen "Artikel". Besonders eindrucksvoll wurde dies zuletzt unter Beweis gestellt, als einer dem neuen Wirtschaftsminister einen zusätzlichen Vornamen spendierte, nämlich Wilhelm. Dies tat er im einschlägigen Wikipedia-Eintrag. Prompt haben sich mehrere große Zeitungen bis auf die Knochen blamiert, indem sie schlicht den Namen aus Wikipedia übernommen haben.
So, mal wieder diesen Thread *reanimier*
Ich habe gerade diesen netten Artikel gefunden http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/41396/Krankenkassen_wollen_Aerzte-Honorare_um_2_5_Prozent_kuerzen.htm
Was haltet ihr davon ? Inflationsausgleich und Co scheint den Ärzten wohl niemand mehr zugestehen zu wollen.
KalisBLN
31.05.2010, 15:52
Bei 164000 Euro im Jahr denke ich, dass da ein Arzt Kürzungen verkraften kann. Es scheint ja um Praxisinhaber zu gehen und nicht um angestellte Ärzte. Von daher ist es mir Jacke wie Hose ob der Radiologe seinen neuen Benz nur leasen kann.
164.000 € Durchschnittseinkommen stimmt mit Sicherheit nicht, gemeint ist da wohl eher der Umsatz.... und Umsatz ist ja bekanntermaßen nicht gleich Gewinn.
sockenpuppe
31.05.2010, 16:34
164.000 € Durchschnittseinkommen stimmt mit Sicherheit nicht, gemeint ist da wohl eher der Umsatz....
Es ist nicht der durchschnittliche Umsatz gemeint, sondern der durchschnittliche Reinertrag (Einnahmen/"Umsatz" - Aufwendungen) gemeint.
Für das Geschäftsjahr 2007 lag der durchschnittliche Umsatz (die Einnahmen) je Praxis bei 403 000 Euro, die durchschnittlichen Aufwendungen je Praxis betrugen 209 000 Euro und der durchschnittliche Reinertrag je Praxis 194 000 Euro. Der durchschnittliche Reinertrag je Praxisinhaber lag bei 142 000 Euro. Die GKV-Leute haben die 142 000 Euro des Jahrs 2007 anhand der Daten zu den Honorarsteigerungen, die von 2007 auf 2009 bzw. 2010 stattgefunden haben, hochgerechnet.
Die Zahlen zu 2007 stehen dort in der Exceldatei unter 1.1:
https://www-ec.destatis.de/csp/shop/sfg/bpm.html.cms.cBroker.cls?CSPCHD=001000010000444b68 1Y00000031PGVeQZGjgV0lfEyc8Zmg--&cmspath=struktur,vollanzeige.csp&ID=1024344
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