StEx Wars - das IMPPerium schlägt zurück H20

[rezion]

Da zudem das Konfidenzintervall von 3,36–14,1 den Nulleffekt (die 1) nicht mit einschließt, ist dieses Ergebnis signifikant, was einen rein zufälligen Effekt unwahrscheinlich macht

Kann das jemand verständlich erklären :-)

[lbp76]

Leute sagt mal wie habt ihr das gemacht mit den Generalproben zu wiederholen ? Hat es überhaupt einen Effekt , bin grad bei H2019 und hab schon die ersten 50 Fragen gemacht. Hab alle schon erkannt und wusste schon die Antwort ohne zu lesen. Ich hatte ja auch die Examina gut durchgearbeitet damals.
Macht es also trotzdem Sinn die nochmal zu machen ?

[AlexDo86]

Da zudem das Konfidenzintervall von 3,36–14,1 den Nulleffekt (die 1) nicht mit einschließt, ist dieses Ergebnis signifikant, was einen rein zufälligen Effekt unwahrscheinlich macht

Kann das jemand verständlich erklären :-)

nach meinem verständnis:

zu 95% liegt der wahre wert der grundgesamtheit im konfidenzintervall.
die 1 ist der nulleffekt, das heisst, es gibt keinen effekt in der grundgesamtheit oder es ist zufall.
wenn die 1 also enthalten ist, besteht eine sehr große wahrscheinlichkeit das kein effekt vorliegt und somit keine signifikanz.

edit: so wie es zu 95% einen wert von 2 oder 2,352 annehmen kann, kann es auch zu 95% die 1 annehmen und damit (wenn überhaupt) zufall sein.

[AlexDo86]

Leute sagt mal wie habt ihr das gemacht mit den Generalproben zu wiederholen ? Hat es überhaupt einen Effekt , bin grad bei H2019 und hab schon die ersten 50 Fragen gemacht. Hab alle schon erkannt und wusste schon die Antwort ohne zu lesen. Ich hatte ja auch die Examina gut durchgearbeitet damals.
Macht es also trotzdem Sinn die nochmal zu machen ?

ich arbeite die auch alle nochmal durch, bzw muss nur noch F20 heute/morgen..

mir gehts eher darum, in den themen die gefragt wurden nochmal etwas querzulesen und unverständliches versuchen zu verstehen.. oder es eben zu lassen.
einfach nur durchkreuzen macht nicht viel sinn...

[rezion]

nach meinem verständnis:

zu 95% liegt der wahre wert der grundgesamtheit im konfidenzintervall.
die 1 ist der nulleffekt, das heisst, es gibt keinen effekt in der grundgesamtheit oder es ist zufall.
wenn die 1 also enthalten ist, besteht eine sehr große wahrscheinlichkeit das kein effekt vorliegt und somit keine signifikanz.

edit: so wie es zu 95% einen wert von 2 oder 2,352 annehmen kann, kann es auch zu 95% die 1 annehmen und damit (wenn überhaupt) zufall sein.

Danke das verstehe ich besser

[Andy2194]

Ich werd mich heut auch nochmal mit Epi abquälen:-kotz

[yeb99]

etwas blöde basicfrage, aber ich find auf amboss nicht so recht eine Erklärung:
in H19 gab es eine Frage mit Tabelle zu Lungenparametern und die richtige Antwort war, dass es sich um eine obstruktive Störung beim Patienten handelt. Die % vom Sollwert des Tiffeneau-Index sind allerdings 80% und laut Amboss ist es normal solange >70%?
Ist es hier bisschen obstruktiv, aber keine Krankheit oder wie soll man das verstehen?

[Heerestorte]

etwas blöde basicfrage, aber ich find auf amboss nicht so recht eine Erklärung:
in H19 gab es eine Frage mit Tabelle zu Lungenparametern und die richtige Antwort war, dass es sich um eine obstruktive Störung beim Patienten handelt. Die % vom Sollwert des Tiffeneau-Index sind allerdings 80% und laut Amboss ist es normal solange >70%?
Ist es hier bisschen obstruktiv, aber keine Krankheit oder wie soll man das verstehen?

Welche Frage war das?
Und ja, genau so ist das. Eingeschränkt, aber noch normal.

[AlexDo86]

etwas blöde basicfrage, aber ich find auf amboss nicht so recht eine Erklärung:
in H19 gab es eine Frage mit Tabelle zu Lungenparametern und die richtige Antwort war, dass es sich um eine obstruktive Störung beim Patienten handelt. Die % vom Sollwert des Tiffeneau-Index sind allerdings 80% und laut Amboss ist es normal solange >70%?
Ist es hier bisschen obstruktiv, aber keine Krankheit oder wie soll man das verstehen?

tiffeneau index < 70% gilt für die COPD.

kann also auch darüber obstruktiv sein

[fovea]

wie ist das eigentlich, wenn fragen raugenommen werden - behält man die punkte dann trotzdem, wenn man die Fragen richtig hat? Da war doch im Physikum irgendwie sowas :-blush

Wenn man die Fragen richtig hat, die rausgenommen werden, wird es trotzdem als richtig bewertet. Man hat also keinen Nachteil :)

also ich habe die letzten Examina nochmal druchgekreuzt und auf die Themen geachtet, welche ich ggf. nochmal wiederholen werde. Teilweise aber solche blöden Fragen, bei denen sich es eigentlich schon nicht mehr lohnt. XD

[yeb99]

Es war H19 H.2.55
Könnte man ohne weitere Tests nur mit dem Bodyplethysmografiebefund, also nicht sicher sagen, dass Asthma oder COPD vorliegt, sondern nur Verdacht darauf mit einer kleinen obstruktiven Einschränkung, die aber noch physiologisch wäre und genauso gut nix sein könnte?

[yeb99]

Aaaaah <70% COPD, weil irreversible Störung und Asthma teilweise reversibel also auch gut möglich über 70% zu haben, richtig?

[AlexDo86]

Es war H19 H.2.55
Könnte man ohne weitere Tests nur mit dem Bodyplethysmografiebefund, also nicht sicher sagen, dass Asthma oder COPD vorliegt, sondern nur Verdacht darauf mit einer kleinen obstruktiven Einschränkung, die aber noch physiologisch wäre und genauso gut nix sein könnte?

das kann man so nicht beurteilen...
zur differenzierung macht man den bronchospasmolysetest

[Laura217]

Es war H19 H.2.55
Könnte man ohne weitere Tests nur mit dem Bodyplethysmografiebefund, also nicht sicher sagen, dass Asthma oder COPD vorliegt, sondern nur Verdacht darauf mit einer kleinen obstruktiven Einschränkung, die aber noch physiologisch wäre und genauso gut nix sein könnte?

Aber der Tiffenau Index von dem Patienten ist doch bei 64%

[yeb99]

64 ist ja der Ist und das sind 80% vom Soll. Ich dachte es kommt auf die % vom Soll beim jeweiligen Patienten an und nicht auf den absoluten Wert. Oh maaan Lunge ist echt überhaupt nicht meins >_<

[omineim]

Aber der Tiffenau Index von dem Patienten ist doch bei 64%

Hab ich auch gerade gedacht. Die Tabelle bei der Frage ist etwas unübersichtlich, aber ausschlaggebend sind hier die 64%. Die Definition (z.B. bei der COPD) wäre damit erfüllt. Die 80% vom Soll beziehen sich dann auf die Schweregrade (hier dann halt Grad I).

[yeb99]

okay, ich verstehe es jetzt glaube ich. Eigentlich sollte das ja ein leichtes Thema sein... Vielen Dank für die Erklärungen :)

[lbp76]

Man schaut immer auf IST ( Was ist beim Patienten ).

Die Solls sind angegeben weil die normalen Werten bei multimorbiden Patienten schwanken( das ist aber grad irrelevant , was ich dazu meine ist das ein Soll-Wert beim multimorbiden nicht der selbe ist wie bei einem Gesunden vergleich COPD toleriert Hyperkapnie mehr )

Fix und schnell und ohne Verwirrung : auf die ISTs schauen ;)))

[Andy2194]

Hauptsache ich hab diese ganzen Grenzen nicht so wirklich auf dem Schirm... das wird ein Fest am Dienstag

[lbp76]

Hauptsache ich hab diese ganzen Grenzen nicht so wirklich auf dem Schirm... das wird ein Fest am Dienstag

"Übermorgen "
I can't believe it