Die Freuden und Leiden der jungen Vorklinik-Studenten

[S.Pearce]

Man sollte eher eine Petition starten, um nur das schriftliche Physikum zählen zu lassen, da die mündlichen (aktuell) nicht statt finden. Das schriftliche lief noch unter mehr oder weniger normalen Zuständen ab, und die Bestehensgrenze dort auf 50% zu setzten bringt eben auch nichts, wenn aktuell die mündlichen nicht stattfinden!

Voll dafür!!!

Edit: zumal das mündliche auch höchst subjektiv ist und extrem vom Prüfer abhängt während man das schiftliche deutlich besser vergleichen kann und es dort ja bereits aus diesem Grund die gleitklausel gibt.

[M15550ph13]

Ich profitiere persönlich nicht von der Petition und finde die Idee der Petition wirklich nicht schlecht, es geht darin ja nicht nur um M1 sondern auch um M2 und M3, welche die Leute jetzt noch schreiben müssen. Unter den gegebenen Umständen ist eine Art Ausgleich doch durchaus fair und in der aktuellen Situation, wenn man schon anfängt die Studierenden einzuplanen, dürfte jede einzelne Person, die diese Examina besteht, eine Entlastung des Systems darstellen. An vielen Unis in Deutschland und ausserhalb von Deutschland gibt es das Physikum nicht einmal (mehr). Welche Mindestanforderung wird denn bitte im schriftlichen Physikum überhaupt erfüllt, welche irgendeine Relevanz für die Klinik besitzt? Aus 5 Antworten innerhalb von anderthalb Minuten den richtigen IMPP-Fact auszuwählen? Ich finde es ziemlich aussagekräftig, dass hier eher Konkurrenzgedanken hoch zu kommen scheinen, als sich selbst am Gemeinwohl zu orientieren- nämlich dem, möglichst viele Studierende als bald klinisch fit zu kriegen, damit wir alle einen Beitrag dazu leisten können, die Probleme der kommenden Monate oder im schlimmsten Fall Jahre zu bewältigen.

[khrombaz]

Also sorry. Normal bin hier nur stiller Mitleser, aber jetzt muss ich hier was schreiben. Das mit der Petition ist ja hoch fragwürdig.
Auch beim Schriftlichen fallen ja nicht die Massen durch, zumal die Bestehensgrenze sich dann ja "nur" um 10% verschiebt. Also werden da nicht allzu viele Leute mehr durchgewunken werden. Außerdem find ich es moralisch ehrlich gesagt sehr schwach, die Petition fürs Gemeinwohl zu rechtfertigen, obwohl es doch eigentlich nur darum geht - seien wir mal ehrlich - sich selbst zu bereichern. Klar, das Physikum ist schwer und klar, durchfallen ist kacke. Aber so einen Grund und so eine Situation vorzuschieben, um durchzukommen finde ich schon ziemlich schwach ehrlich gesagt.
Das hat auch nix mit "zusammenhalten" zu tun. Wer die Mindestanforderung nicht erfüllt muss halt leider nochmal ran...



Ich finde es eine gute Idee eine Petition zu starten, wo man die bestehensgrenze auf 50% herabsetzt. Allerdings sollte man an der Stelle auch für den Rest das erreichen der besseren Note erleichtern. (60% für eine 3, 70% für eine 2.. usw)
Die Examina der letzten Jahre sind so oder so nicht vergleichbar mit denen von den Jahren davor - vom Schwierigkeitsgrad her.

Es ist sinnvoll eine Petition zu starten, da wir in eine sehr unangenehme Situation gekommen sind. Wir sollten an der Stelle nicht den sinnlosen und gehässigen Konkurrenzkampf zwischen „den besten der besten“ weiterführen, sondern solidarisch anpacken.

Wieso gönnt man es nicht anderen zu bestehen ? Es ist derzeit nötig so viele helfende Hände wie nur möglich in den Krankenhäusern zu haben !!!!

[Summoner1103]

Ok. Ich versuch meinen Standpunkt nochmal zu erläutern, werde danach glaub ich aber nix mehr schreiben, weil wir einfach verschiedene Meinungen haben.
Zu oben: Dass die Petition vor allem aufs M1 abzielt, ist klar. Das M3 ist doch nur mündlich, da kann man die Bestehensgrenze nicht so spezifisch senken. Das M2... ok, aufgrund der Umstände könnte die Petition darauf abzielen, aber eher unwahrscheinlich, da a) es noch gar nicht geschrieben wurde --> die tatsächliche Bestehensgrenze also noch nicht mal feststeht und b) momtentan ja eh in der Schwebe ist, ob es überhaupt stattfindet. Und ja, das IMPP stellt zum Teil auch sehr crazy Fragen, aber 50% tendiert dann schon eher zu besserem raten und viele Fragen fragen ja schon ein gewisses Grundverständnis ab.

Nun zu deinem Post khrombaz: Um die Examina von ihrem Schweregrad auch über Semester hinweg besser vergleichen zu können, gibts ja die Gleitklausel. Fandens alle super schwer, werden die Grenzen für alle runtergesetzt. Und bei diesem Schriftlichen waren auch die äußeren Bedingungen (Physikum findet statt/ nicht statt, obwohl das ja am 10./11.03. gar nicht so Thema war) wieder für alle gleich. Es macht also null Sinn, damit zu argumentieren, dass alles drumrum diesmal die Vorbereitungsphase gestört hat. Das war bei allen so.

Derzeit sind viele helfende Hände nötig? Es gibt genügend Stellen in Verwaltung, Pflege, Assistenz, Labor, für die das Physikum nicht benötigt wird. Das wurde in dem Thread vorher bereits besprochen. Deshalb noch einmal: Das als Grund vorzuschieben und für sich selbst, gut befreundete Kommilitonen etc. was rauszuschlagen ist ziemlich heuchlerisch.

Deshalb bin ich auch so gegen diese Petition. Mir geht's nicht ums gönnen/ nicht gönnen irgendwelcher Noten oder Leistungen; diese Samariter mäßige Doppelmoral kotzt an.

Sorry, das wurde jetzt etwas lange :D

[khrombaz]

Hat denn jemand vor so eine petition in Gang zu setzen ? Unterschreiben würde ich sie auf jeden Fall !!! Und für die, die dagegen sind.. ihr könnt es ja einfach ignorieren. Die Idee muss ja nicht gleich jedem gefallen !

[h3nni]

Absolut! Und man muss sich immer fragen, wenn man das noch weiter spinnen würde, wann würde man die Grenze, aber jetzt die echte und endgültige, ziehen? Dann könnte man am Ende noch Leute mit 15% Wissen zulassen, weil sie auch noch schlecht geraten haben? Also sehr komisch.
Was bringen viele helfende Hände, die noch weniger Ahnung haben als der herkömmliche Fünftsemester-Student? Und es kommt ja nicht auf die 10% an, die zu 60% fehlen, sondern eher auf die 50%, die zu den 100 fehlen.

[Lilly912]

Ja, es gibt eine;)
http://chng.it/hHMNmsZZj8

[Lilly912]

Absolut! Und man muss sich immer fragen, wenn man das noch weiter spinnen würde, wann würde man die Grenze, aber jetzt die echte und endgültige, ziehen? Dann könnte man am Ende noch Leute mit 15% Wissen zulassen, weil sie auch noch schlecht geraten haben? Also sehr komisch.
Was bringen viele helfende Hände, die noch weniger Ahnung haben als der herkömmliche Fünftsemester-Student? Und es kommt ja nicht auf die 10% an, die zu 60% fehlen, sondern eher auf die 50%, die zu den 100 fehlen.

Man kann es auch übertreiben... es geht dabei nicht darum es einem zu schenken! Als wäre M1 entscheiden für einen guten Arzt... es geht darum was zu änderen. Das System muss überholt werden. Und der Mangel ist definitiv vorhanden!

[khrombaz]

Man kann es auch übertreiben... es geht dabei nicht darum es einem zu schenken! Als wäre M1 entscheiden für einen guten Arzt... es geht darum was zu änderen. Das System muss überholt werden. Und der Mangel ist definitiv vorhanden!


Sehe ich genauso. Zumal wir genug von der Uni geprüft worden sind, um überhaupt am Staatsexamen teilnehmen zu dürfen !!! Das muss man doch auch in Betracht ziehen.

[h3nni]

Aber ob eine Absenkung der schriftlichen Bestehensgrenze (in einem Verfahren, das schon gelaufen ist) für die mündliche Prüfung was ändert, sehe ich jetzt nicht so. Es gibt keinen einzelnen Faktor für ein gutes Arztsein. Alles gehört zusammen.

Und nur was zu ändern um des Änderns willen ist auch nicht sinnvoll. Auch alles außer Kraft zu setzen, um Mängel zu beseitigen - darf ich morgen ne Bank überfallen, weil auf meinem Konto ein Mangel an Guthaben herrscht?

[Lilly912]

Aber die Vergleiche von dir sind angebracht...
Nochmal es soll keinem was geschenkt werden. Und es geht nicht nur um die jetzige Situation!

[tup74]

Weiß jemand aus Baden-Württemberg, wann die Bescheide verschickt werden? Laut unserer Prüfungsaufsicht letzte Woche dauert es drei Wochen, aber er war am 1. Tag auch der Meinung wir hätten nur 80 Fragen zu beantworten xD.Email ans LPA habe ich gerade geschrieben, aber ich denke das wird angesichts der Lage nun etwas dauern mit der Antwort. Das Mündliche hatte ich bereits letzten Sommer bestanden. Aber ich brauch den Bescheid vom Schriftlichen fürs Bafög-Amt, sonst sitzte ich bald finanziell ziemlich auf dem Trockenen.

Ich habe letztes Jahr im Frühjahr schriftlich und mündlich bestanden, der Bescheid kam Anfang April. Bafög wurde erst im Juni oder Juli gezahlt. Es gibt da glaube ich einen Antrag auf vorzeitige Zahlung, falls Du keine andere Möglichkeit hast.

Finde ich persönlich irgendwie schlecht gelöst, wenn man trotz rechtzeitigem Einreichen des Antrags und aller Unterlagen Monate vorher quasi unverschuldet aufgrund des fehlenden Physikumszeugnisses kein Bafög erhält.
Das müssten die Bafög-Ämter/Studierendenwerke doch eigentlich verstehen.

[akaDr.Hibbert]

Angeblich macht Erlangen nun Video-Prüfungen im mündlichen Physikum? Trifft das zu?

[feechen2002]

Leute ihr könnt nicht verlangen, dass nur das schriftliche zählt - was ist mit Leuten, die das mündliche schon bestanden haben und das schriftliche nicht? Das funktioniert nicht, dann müsste man hingehen und sagen, dass für Leute jeweils das zählt, was sie bestanden haben (ob mündlich oder schriftlich) und das wird mit Sicherheit nicht passieren!

[Guschdel]

Angeblich macht Erlangen nun Video-Prüfungen im mündlichen Physikum? Trifft das zu?

Hab eben mal bei denen bei Facebook geschaut. Da steht dass es abgesagt ist, nichts von Videoprüfung :-nix

[Sh4dy21]

@feechen2002
Doch, weil die Leute die jeweils am mündlichen schon teilnehmen konnten, so wie am schriftlichen auch, dies jeweils regulär machen konnten nach der geltenden Rechtslage. Die die jetzt das mündliche Physikum nicht antreten können, befinden sich in rechtlich anderen Rahmenbedingungen. Auch wenn es unfair ist, kann man die beiden Fälle nicht vergleichen.
Die Leute die mündlich durchgefallen sind am Tag bevor die Prüfungen abgesetzt wurden, können auch nicht sagen "Ja aber ab dem Tag danach wurde alles ausgesetzt", weil sie wie gesagt bei Ihnen noch "normal" lief.

Das werden aber schließend nur Juristen klären können.

Kurzer Nachtrag: Dies wird auch davon untermauert, dass das hessische LPA in seiner E-Mail ausdrücklich darauf hinweist, dass nur die Leute die das schriftliche haben und die mündliche noch nicht Antreten konnten, eben vorläufig zur Klinik zugelassen sind, der Rest nicht

[akaDr.Hibbert]

Letztendlich ist ein solches Vorgehen möglich und wurde auch schon etwa bei Juristen so praktiziert. Dort gab es gegen die Entscheidung keine Klagen und das lässt sich auch 1:1 auf unsere Situation übertragen. Im Juristischen Staatsexamen ist auch eine bestimmte Klausuranzahl je Rechtsgebiet vorgeschrieben. Es gingen Klausuren verloren und letzten Endes wurde es angepasst...

Letztendlich konnte dort niemand einen persönlichen Nachteil durch diese Handhabung geltend machen. Wer geprüft wurde, der wurde ja objektiv geprüft und dort wurde dann im Einzelfall ein n.b. festgestellt. An sich ist die Durchfallquote im schriftlichen ja auch höher als im mündlichen. Allenfalls könnte jemand einfordern, dass er noch mündlich nachgeprüft wird (etwa weil man sicher verbessern will). Die schriftliche hat im Gegensatz zur mündlichen eben für alle stattgefunden. Dort gab es keine Beeinträchtigung. Bei der mündlichen hingegen schon und deshalb sehe ich für die Variante entweder mündlich/schriftlich schwarz.

Bei einem kann man sich sicher sein: Es wird in den nächsten Jahren erhebliche Auswirkungen auf die Universitäten, insbesondere bei den dicht getakteten Studiengängen (insbesondere mit vielen Pflicht-VA) mit Staatsexamen geben (Medizin, Pharma, Jura). Bachelor/Masterstudiengänge können das besser kompensieren. Entsprechend muss es dann auch Spielräume in den Studienordnungen, Prüfungsordnungen etc. geben.


https://www.lto.de/recht/studium-referendariat/s/examen-pruefung-bayern-panne-klausuren-im-muell-gelandet/

[stmbs]

@akaDr.Hibbert ja, in Erlangen finden die Prüfungen nächste Woche wohl per Video statt, eine offizielle Information werde ich wahrscheinlich nicht bekommen, weil ich am letzten Tag noch geprüft wurde.

[Sh4dy21]

@akaDr.Hibbert ja, in Erlangen finden die Prüfungen nächste Woche wohl per Video statt, eine offizielle Information werde ich wahrscheinlich nicht bekommen, weil ich am letzten Tag noch geprüft wurde.

Interessant, wobei ich mich frage wie das umsetzbar ist, da sind zum spicken die Türen ja sperrangelweit offen.

[S.Pearce]

also auf der website UND auf fb steht davon nichts. Wenn das mal nicht nur wieder ein dummes Gerücht ist.

Bin ja schon froh und dankbar dass bei uns das LPA direkt abgesagt hat. So schnell da zurück zu rudern ohne angemessene "vorbereitungszeit" wird schwierig.