Der Hammerexamen- Herbst 2010- Thread

[Doreen80]

Hallo Leute , sagt mal die Frage in Innere mit der 35 jährigen Frau und Hodkin Lymphom St 2a hätte ich alleine Strahlentherapie gekreuzt, richtig war aber polychemotherapie und Bestrahlung. Der Antworttext ist genaus darauf ausgelegt, hab das aber ganz anders gelernt und auch nachgeschlagen. Eigentlich ist nur Strahlentherapie richtig, oder????? Bin nun verwirrt!

[Haweee]

Hallo Leute , sagt mal die Frage in Innere mit der 35 jährigen Frau und Hodkin Lymphom St 2a hätte ich alleine Strahlentherapie gekreuzt, richtig war aber polychemotherapie und Bestrahlung. Der Antworttext ist genaus darauf ausgelegt, hab das aber ganz anders gelernt und auch nachgeschlagen. Eigentlich ist nur Strahlentherapie richtig, oder????? Bin nun verwirrt!

Das hatte mich auch gewundert.
Aber ich habs dann nachgeschlagen und irgendwo dann auch gelesen, dass in jedem Stadium des M.Hodgkin eine Chemotherapie durchgeführt wird, auch in den frühen.

[stud.med.maria]

mmh also auch im herold steht, dass in allen stadien polychemo + strahlentherapie gemacht wird, chemo jeweils nach unterschiedlichen protokollen

[Corlette]

Hallo Leute , sagt mal die Frage in Innere mit der 35 jährigen Frau und Hodkin Lymphom St 2a hätte ich alleine Strahlentherapie gekreuzt, richtig war aber polychemotherapie und Bestrahlung. Der Antworttext ist genaus darauf ausgelegt, hab das aber ganz anders gelernt und auch nachgeschlagen. Eigentlich ist nur Strahlentherapie richtig, oder????? Bin nun verwirrt!

Laut Herold:
I+II ohne RF 2xABVD + 30 Gy
I+II mit RF 4xABVD + 30 Gy
IIB mit RF BEACOP (KEINE Bestrahlung)
III+IV BEACOP + Bestrahlung bei Restlymphom

Also bei IIA Chemo+Strahlentherapie

[Corlette]

mmh also auch im herold steht, dass in allen stadien polychemo + strahlentherapie gemacht wird, chemo jeweils nach unterschiedlichen protokollen


da war ich grad zu langsam ;-)

[stud.med.maria]

;-) aber lieb dass dus abgetippt hast :) so ich gheh jetzt lesen :-lesen u.a.auch häma-onko :-kotz

[qox07]

Ach, war das die Frau mit bulky disease? Meine nämlich, dass das ein Risikofaktor darstellt und daher dann eine alleinige Bestrahlung nicht ausreicht....

[rud86]

ich glaube der Grund für die Verwirrung ist, dass sich da die Empfehlungen in den letzten Jahren geändert haben. Früher hat man in den frühen Stadien nur eine Bestrahlung gemacht. Mittlerweile hat sich aber gezeigt, dass auch in früheren Stadien eine RCHT das überleben verlängert. Ich glaube in den früheren Examensfragen (die von Anfang 2000) ist das teilweise veraltet. Und leider sind auch auf der Medisript-CD die Kommentare nicht angepasst worden...:-heul

[stud.med.maria]

ein großer medistinaltumor stellt auch einen risikofator dar, unabhängig davon werden aber trotzdem alle stadien einer kombinierten radiochemo zugeführt!

mal was anderes:
mein freund fing gestern damit an, wie es eiegntlich sein könnte, dass die fargen wirklich bis zum schluss unetr verschluss sind (argument: technische sachen gelangen ja auch meist vor der veröffentlichung ins netz) ich hab danns o überlegt, die im impp machen die fargen, die geben das zur druckerei, das impp schickt es zu den lpa's, das sind eigentlich ganz schön viele schwachstellen...

[Annika1]

Diejenigen, die solch eine Schwachstelle ausnutzen, sind die wenigen, die dann eine 1 im Examen kriegen. :-))

Wir hatten einen im Jahrgang (der schon letzten Herbst geschrieben hat, ich hatte ja 1 Jahr Babypause), der sowohl im Physikum als auch im Hex alles 1 hatte. Unglaublich. Da darf man ja pro Tag kaum mehr als 10 Fehler machen. Wie geht sowas?

[netfinder]

Mit guter Vorbereitung, nem guten Hirn und viel Glück!

[Hepar]

Hallo,

kann mir jemand von euch bei der Dermatomyositisfrage von Herbst 2009 weiterhelfen? In einer Frage ist nach der höchsten diagnostischen Spezifität gefragt und angeblich ist Mi-2-AK richtig. Ich hätte eigentlich gedacht, dass es die CK ist, denn wenn jemand eine normale CK hat, ist die Wahrscheinlichkeit für eine DM wohl sehr niedrig, oder?

Im Kommentar von ExamenOnline steht, dass es viele verschiedene Gründe für eine CK-Erhöhung gibt und dass deswegen die CK bei der DM eine hohe Sensitivität und eine niedrige Spezifität hätte. Ich weiß nicht, ob ich hier gerade tierisch auf dem Schlauch stehe, aber für mich wäre es nach dieser Aussage genau andersherum - niedrige Sensitivität (denn wenn die CK hoch ist, gibt es ja noch zig andere Gründe dafür) und hohe Spezifität (wenn sie niedrig ist, ist eine DM unwahrscheinlich).

Kann mir vielleicht jemand helfen?!?
Hepar

[Annika1]

Ich hätte bei der Antwortmöglichkeit Mi-Ak gar nicht weiter überlegt, weil die ja nun mal für Dermatomyositis neben den Jo-Dingern spezifisch sind. Die Wahrscheinlichkeit, wirklich gesund, also frei von DM, zu sein, wenn die Ak negativ sind, ist also groß=hohe Spezifität.

[Hepar]

Aber es haben ja nur rund 10% diese Mi-2-Ak!! Demnach haben 90% keine, was heißt, dass man die Krankheit trotzdem haben kann, auch wenn man keine Mi-2-AK hat. Aber wenn man sie hat, ist die Wahrscheinlichkeit hoch (also hohe Sensitivität?!?).

Hepar

[Annika1]

Ja, hast recht. Hab ich mir auch grad so überlegt, nachdem ich den Beitrag abgeschickt hab. Demnach wär auch dein Einwand korrekt, dass man eher bei einer negativen CK davon ausgehen könnte, dass der Pat. keine DM hat und damit die Spezifität höher wär als die der komischen Antikörper.
Hm. Soweit hätte ich vermutlich im Examen gar nicht gedacht und trotzdem die Ak angekreuzt, weil ich die im Zusammenhang mit DM gelernt hab. :-nix

[stud.med.maria]

ich hab beim kreuzen nicht über spezifisch und sensitiv nachgedacht :-nix ich hab auch die mi angekreuzt!
aber hier: http://www.labor-enders.de/169.0.html
steht dass die hochspezifisch sind
Der häufigste (bis zu 80 Prozent),
jedoch unspezifische Befund ist der Nachweis von antinukleären
Antikörpern (ANA). Wegweisend für die Diagnostik ist
der Nachweis sogenannter Myositis-spezifischer Antikörper
(Tab. 4).
Myositis-spezifische Autoantikörper. Diese sind
bei zirka 30 Prozent der Patienten mit Polymyositis
oder Dermatomyositis nachweisbar
Acronym Antigen
Anti-Jo-1 Histidyl–tRNA-Synthetase
Anti-PL7 Threonyl-tRNA-Synthetase
Anti-PL12 Alanyl-tRNA-Synthetase
Anti-SRP Signal Recognition Particle
Anti-Mi2 Nukleäre Helikase
Anti-PM-Scl Multiproteinkomplex
Anti-Ku DNA-bindender Komplex

[rud86]

die CK ist nur bei ca. 70 % der Patienten erhöht und fluktuieren auch je nach Krankheitsaktivität und Stadium der Erkrankung. häufig ist die CK vor allem im späten Stadium eher normal/niedrig wegen der massiven Muskelatrophie, da dann kein Gewebe mehr da ist, das zugrunde gehen kann. die Mi-2-AK sind aber unabhängig vom Stadium der Erkrankung.

[Annika1]

Ich hätte spezifisch in dem Fall auch eher so interpretiert, dass diese AK im Gegensatz zur CK eben bei keiner anderen Krankheit vorkommen als der DM.

[Hepar]

Ich glaub, ich habs. Ich hab den positiven prädiktiven Wert und die Sensitivität durcheinander geworfen.. :)

[aquamarina]

Ich wollte hier nur nochmal anbringen, dass T3 H09 stinkt. Und zwar ganz gewaltig. Ich hab zwar auch einige doofe Fehler gemacht, aber so sollte unser Examen wirklich NICHT aussehen, sonst könnte ich ein Problem haben...