Breaking News

[erdbeertoertchen]

Schwieriges Ergebnis, alles in allem. Die CDU schwächer als vorhergesagt, der Schulzzug erwartungsgemäß mit Totalschaden, die AfD katastrophal stark und Gelb und Grün annähernd gleich stark.
Ich persönlich denke, daß Jamaika eine Chance für einen innovativen Schub in Deutschland ist. Kann aber ein Fiasko werden, wenn die "falsche" Seite der Grünen sich durchsetzt. Dann drohen uns aber bei der nächsten Wahl wirklich französische Verhältnisse, was die Stärke der Rechtspopulisten betrifft.
Sehe ich auch so, es ist eine neue Chance für einen Schub, oder es wird vergeigt.

[WackenDoc]

Das war klar, dass der Osten AfD wählt. Und das hat durchaus die Regierung zur Hochzeit und im Nachgang der Flüchtlingskrise verbockt.
Einfach mal komplett die Sorgen der Menschen dort abzubügeln und das bei Menschen die sich eh schon chronisch von der Gesellschaft benachteiligt und nicht ernst genommen fühlen, in einem Landstrich mit hohem Anteil an Rechtsradikalen wo sich in der Vergangenheit dieser ganze Frust schonmal gewaltsam einen Weg gebahnt hat, war irgendwie nicht so clever.

[Shizr]

Die Gauland-Rede kurz nach der ersten Hochrechnung fand ich sehr erschreckend. Hat mich stark an die Reden der NSDAP erinnert, die ich früher in meinem Geschichtebuch gelesen habe.
Jap... Duktus und Inhalt waren fast original NS-Propaganda.

Eigentlich hat nur "WOLLT IHR DEN TOTALEN KRIEG?" gefehlt, dann hätte man es wirklich nicht unterscheiden können.


Aber überraschen darf es halt nicht. Die AfD kann es abstreiten, bis es langweilig wird, aber sie sind und bleiben nun mal von Grund auf eine lupenreine faschistoide, antidemokratische Nazipartei. Bis zur Haarspitze angefüllt mit Rassismus, Hass und Ressentiment.
Und sowas schafft ernsthaft 13%.
Traurig.
Und bezeichnend für den Zustand der deutschen Gesellschaft.



Dass die SPD in die Opposition geht, ist nur folgerichtig.
Nach noch mal vier Jahren an Muttis Rockzipfel wäre die SPD - zu Recht! - einstellig.
Außerdem haben sie so möglicherweise - anders als dieses Mal - bei der nächsten Wahl die Chance, Merkel glaubwürdig inhaltlich zu attackieren. Das konnte dieses Mal ja nur schiefgehen, weil Merkel es ja immer verstanden hat, Erfolge sich persönlich zuzuschreiben und alles Negative irgendwie auf der SPD abzuladen.



Jamaika hat irgendwie Potenzial. Aber ob FDP und Grüne tatsächlich funktionierend zusammenkommen...
Außerdem wird bis nächsten Herbst die CSU im dauerhaften Zustand der Unzurechnungsfähigkeit sein, und Seehofer wird vermutlich ernsthaft versuchen, die AfD von rechts anzugreifen (und damit ausschließlich die CSU schwächen und die AfD stärken).
Die CDU ist hier noch der stabilste Faktor, bis auf Weiteres wird die - alternativlos - alles tun, was Merkel will.

Interessant wird die Frage sein, ob die CDU es schaffen wird, sich endlich ein bisschen von Mutti zu lösen und Personalalternativen zuzulassen.
Ich glaube nicht. Merkel war zu erfolgreich in der Konkurrenzausschaltung. In der CDU ist tatsächlich niemand von Format übrig außer vielleicht Schäuble, und der ist als Königinnenmörder nicht vorstellbar.

[Trianna]

Jamaika ist im Saarland glorreich gescheitert.

[Reflex]

Ich hoffe ja, dass die AfD den Gang der Piraten geht: An der Verantwortung im Parlament scheitern und sich aufgrund der internen Machtgeilheilt selbstzerfleischen (das haben sie ja zu letzt schon ganz gut hinbekommen)

[ehem-user-11022019-1151]

Himmel, der Schulz geht mir hier mit seiner Rolle als beleidigte Leberwurst in der Runde gerade so was von auf den Keks.

Schlimmer als ein 2-jähriges Kind, das nicht Pudding zum Frühstück bekommt.

[Echinococcus]

Der einzig richtige Umgang mit der AFD ist sie so zu behandeln wie jede andere Partei. 13% der Leute wollten sie aus welchen Gründen auch immer ja im Parlament haben, das heißt sie haben das Recht zur Repräsentation. Jetzt aber konstant nur über die AfD zu berichten und gleich anzukündigen, dass man mit denen ja auf keinen Fall zusammenarbeitet oder sie ignoriert bestärkt sie doch nur in der Opferrolle. Den Fehler haben die Großen ja von Anfang an gemacht, indem man der AfD die Aussätzigen-Rolle zugestanden hat, wurde die Partei doch noch mehr von all jenen gewählt, die sich derzeit nicht repräsentiert sehen.

Wenn die AfD sich im Parlament benehmen sollte (großes wenn, klar) und sich parlamentarisch einbringt, dann gibt es jetzt eben eine Partei rechts von CSU im Bundestag. So what. Vielleicht setzt sich der bürgerliche Flügel ja nochmal durch und am Ende wird kein großer Schaden angerichtet. Wenn das nicht passiert und die Nazirhetorik bis in den Bundestag getragen wird, dann wird sich in der Folge die Partei selbst zerfleischen und alle Protestwähler werden innerhalb der nächsten 4 Jahre erkennen wen sie da ins Parlament geholt haben. Dann gibt es 2021 keine 5% mehr und der Spuk ist auch vorbei. Diese große Sorge rund um die AfD kann ich nicht nachvollziehen, die Typen haben im Vergleich zu ihren Europäischen Pendants nicht sonderlich gut abgeschnitten und werden keine politische Macht haben.

Dass die kleinen Parteien so einen Zuspruch gefunden haben ist toll, das Parlament dürfte so viel lebhafter werden als die letzten 4 Jahre. Wir brauchen die FDP im Parlament (was hab ich mich gefreut), die Grünen und Linken haben auch dazugewonnen und am Ende müssen sich endlich alle mal etwas besser arrangieren, was frischen Wind nach 4 Jahren GroKo Schnarchfest in die Politik bringt. Ob Jamaika funktionieren wird oder überhaupt zustande kommt kann keiner sagen, aber die neuen Impulse brauchen wir dringend.


Schlimmer als ein 2-jähriges Kind, das nicht Pudding zum Frühstück bekommt.

Was hab ich mich da gestern fremdgeschämt. Der letzte ähnlich peinliche Auftritt war der vom betrunkenen Schröder nach seiner Wahlniederlage gegen Merkel. Die SPD ist gerade am Boden, einen Clown wie Schulz jetzt noch an der Parteispitze halten zu wollen ist meines Erachtens kontraproduktiv. Die Jungs und Mädels sollen sich in der Opposition mal neu organisieren, da ist aber eine Radikalkur angesagt. Nahles als Fraktionsführerin ist da sicher auch kein Schritt nach vorne :-O

[Fr.Pelz]

Zum Umgang mit der AFD ist der Kommentar ganz gut http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-09/alternative-fuer-deutschland-bundestagswahl-bundestag-fraktionen

Zum Osten: Ich hatte ja gestern Dienst und bin durchs Haus gerannt und hab mit viielen Leuten geredet, die allermeisten waren sehr vernünftig und tatsächlich waren auch die Alteingesessenen überrascht, wie hoch die AFD hier abgeschnitten hat (im im Kreis 25% im Nachbarkreis 30%). Für mich bedeutet das: es gibt hier auch viele Feiglinge, die AFD wählen und nicht drüber reden. Das hat auch sowas wie Mentalität eines beleidigten Kindes. Zum Tragen kommt hier auch eine weniger gute Vernetzung. Kaum jemand ist so aktiv im Internet unterwegs (wie ich zb :-D) und liest wirklich verschiedene Medien etc. "Mundpropaganda" wird hier noch sehr hochgehalten. Und zu dieser Mundpropaganda gehört zum Teil echte Verschwörungsrhetorik (was die Merkel hier alles angestellt haben soll...) zum Teil fehlende "Erfahrung" mit Ausländern. Als ich in Köln zur Schule ging waren da verdammt viele Türken in meiner Klasse, in Berlin sowieso alle Nationen. Hier gibts quasi keine Türken, nur ein paar syrische Flüchtlinge, die sehr argwöhnisch beäugt werden... Und wenns dann mal einen Vorfall gab, ist das für alle die Bestätigung wie kriminell die doch sein müssen, allen Statistiken zum Trotz. Und dann wird gern so eine Katastrophenstimmung heraufbeschworen. Und der Glauben an einen möglichen "Untergang" ist vielleicht wirklich durch die erlebte Wende miteinbeeinflusst.

[Relaxometrie]

Zum Umgang mit der AFD ist der Kommentar ganz gut http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-09/alternative-fuer-deutschland-bundestagswahl-bundestag-fraktionen

Ja, den Artikel habe ich auch gelesen und fand ihn sehr gut.
Die außer der AfD im Bundestag vertretenen Parteien müssen echt aufpassen, daß es jetzt in der (Bundes-) Poltitik nicht zugeht, wie auf einer Station im Krankenhaus, oder in irgendeiner anderen Menschengruppe, in der ein auffälliger Patient/ Querulant/ Querschläger alle in Aufruhr versetzt, das etablierte Team spaltet und der eine Querulant chronisches Hauptthema wird.

[Echinococcus]

Wenn die AfD sich im Parlament benehmen sollte (großes wenn, klar) und sich parlamentarisch einbringt, dann gibt es jetzt eben eine Partei rechts von CSU im Bundestag. So what. Vielleicht setzt sich der bürgerliche Flügel ja nochmal durch und am Ende wird kein großer Schaden angerichtet.

Wow, da kann ich mich selbst nach 2 Stunden ja gleich wieder korrigieren. Mit dem Raushalten von Petry aus der Bundestagsfraktion hat der extreme Flügel dann wohl endgültig gewonnen und wir dürfen uns auf viele Peinlichkeiten im Parlament einstellen.

[Relaxometrie]

Wow, da kann ich mich selbst nach 2 Stunden ja gleich wieder korrigieren. Mit dem Raushalten von Petry aus der Bundestagsfraktion hat der extreme Flügel dann wohl endgültig gewonnen und wir dürfen uns auf viele Peinlichkeiten im Parlament einstellen.
Je peinlicher, desto schneller geht hoffentlich die Zelbstzerfleischung der AfD von statten.

[Salzi19]

https://www.welt.de/politik/deutschland/article168883713/Alle-Ergebnisse-und-Grafiken-der-Bundestagswahl-im-Ueberblick.html

Es gibt doch tatsächlich direkt gewählte AfD-Kandidaten.....hab ich gestern gar nicht so mitbekommen.

[Lava]

Warum nicht? Wo man seine Zweitstimme macht, macht man idR auch seine Erststimme :-nix

[Fr.Pelz]

Petry ist ja auch direkt gewählt und deswegen trotzdem im Bundestag. Aber die Welt-Grafik ist sehr gut gemacht. Gleich mal geguckt, wo die kleinen Parteien Stimmen bekommen haben.

[Lava]

Aber sie will zumindest nicht der AfD Fraktion angehören!

[*milkakuh*]

https://www.welt.de/politik/deutschland/article168883713/Alle-Ergebnisse-und-Grafiken-der-Bundestagswahl-im-Ueberblick.html

Es gibt doch tatsächlich direkt gewählte AfD-Kandidaten.....hab ich gestern gar nicht so mitbekommen.

In meinem Wahlkreis (im Westen) haben leider ziemlich viele die AfD gewählt (sogar auch etwas mehr als der Bundesdurchschnitt) und der Direktkandidat der AfD in unserem Landkreis hat nach dem Kandidaten der CDU die meisten Stimmen bekommen. Liegt bei uns vermutlich zum Großteil daran, dass der Kandidat der AfD vor einigen Jahren für die CDU im Bundestag war, bis er wegen einer umstrittenen antisemitischen Rede von der CDU ausgeschlossen wurde. Leider scheint er in meiner Heimat noch beliebt zu sein und hat der CDU die Stimmen geklaut. Unsere Direktkandidatin der SPD wird nicht in den Bundestag einziehen. Traurig!

[Choranaptyxis]

Aber sie will zumindest nicht der AfD Fraktion angehören!

Was an sich aber auch ein Unding ist. Kam ja gefühlt gleich um 18 Uhr die Nachricht.

[Moorhühnchen]

Die Gauland-Rede kurz nach der ersten Hochrechnung fand ich sehr erschreckend. Hat mich stark an die Reden der NSDAP erinnert, die ich früher in meinem Geschichtebuch gelesen habe.Gibt's die Rede irgendwo zum Nachlesen oder -schauen? Google-Suche nach "Rede Gauland" zeigt nur viele Ergebnisse, die nicht von gestern stammen. Ich hatte gestern Dienst und war erst im OP und dann im Kreißsaal beschäftigt. Hab offensichtlich das "Beste" (auch Schulz als beleidigte Leberwurst) nicht mitbekommen.... :-nix

[Relaxometrie]

Ich habe mal mit "rede gauland jagen" gesucht und das hier (http://www.stern.de/politik/deutschland/stimmen-zur-hochrechnung--gauland---die-afd-wird-merkel-jagen--7634064.html) gefunden. Es ist so ekelhaft!!!

[Kackbratze]

Ja, genauso ekelhaft wie damals, als die Grünen die Jagd auf Helmut Kohl eröffnet hatten (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13683714.html)...damals hat das keinen gestört.

Was mich stört zur Zeit ist die absolute Bigotterie, die gegenüber einer Partei, die bislang nicht als verfassungsfeindlich gilt, entgegen gebracht wird. Ist unsere Demokratie vorbei? Die NPD, die schon mehrere Verbotsverfahren hinter sich hat, kann problemlos antreten, die Linke, als Folgepartei der SED, die an der innerdeutschen Grenze den Schiessbefehl mit zu verantworten hat (wenn es hier mal um "historische Schuld" gehen sollte) wird seit Jahren in den Bundestag gewählt.
Ich habe alle Wahlprogramme gelesen, ich bin ein Liberaler von vorne bis hinten und das, was gerade passiert (Facebook-Hetzjagden auf Freundeslisten, etc) entspricht nicht mehr meinem Verständnis von Demokratie.
Der Graben in der Gesellschaft ist da und der klassische deutsche Weg ist nicht die Suche nach Lösungen, sondern nach Schuldigen. Die sind gefunden, es geht los....

Voltaire hat mal gesagt:
„ Das Recht zu sagen und zu drucken, was wir denken, ist eines jeden freien Menschen Recht, welches man ihm nicht nehmen könnte, ohne die widerwärtigste Tyrannei auszuüben. Dieses Vorrecht kommt uns von Grund auf zu; und es wäre abscheulich, dass jene, bei denen die Souveränität liegt, ihre Meinung nicht schriftlich sagen dürften.“

Ich mag weder die Linken, noch mag ich die Rechten, aber Beide haben das Recht im Rahmen des Grundgesetzes Parteien zu gründen, zur Wahl anzutreten und sich wählen zu lassen.
Anstatt auf den Grund für die vielen Stimmen einzugehen, wird einfach die Folge gebasht.

Gehen wir mal einen Schritt weiter:
Was passiert nach dem Verbot der AfD? Dann kommt die nächste Partei mit einem ähnlichen, potentiell radikalerem Grundsatzprogramm, welches dann aus der Gruppe der endgültig Enttäuschten Ex-Wählern der AfD und richtig Demokratie-Enttäuschten gespeist wird. Und danach? Verbieten wir bestimmen Meinungen? Oder gleich bestimme Menschengruppen? Deutschland kennt sich ja mit sowas aus, aber das muss man ja nicht gleich wiederholen nach weniger als 200 Jahren.

Man kann Menschen überzeugen, indem man gute Arbeit leistet. Genau Dieses hat die GroKo nicht getan, weswegen die FDP wieder im Bundestag ist und die AfD leider zusätzlich auch. Dem ist jetzt so. Also muss man das Beste daraus machen und nicht jeden verdammten Fitzel irgendwo ausgraben und totlabern. Oder 12% der Bundesbevölkerung geistige Reife o.Ä. absprechen, das kann man Linken-Wählern auch, dann sind wir schon bei knapp 21%....
Die AfD wird sich selber zerlegen, genau wie die Piraten oder die NPD/Republikaner-Kooperation. Einfach abwarten und sich daran erinnern, dass sowas auch zu einer Demokratie gehört.
In den 60ern und 70ern hatten SPD und CDU einen ganz anderen Umgangston und sind trotzdem nach den Debatten zusammen ein Bier trinken gegangen. Ging auch.

Hier noch eine feine Kleinigkeit zum Thema "alles Großreden was ein paar Vollblinsen von sich geben" (https://www.welt.de/politik/deutschland/article169022167/Die-ernuechternde-Abrechnung-der-CDU-Agentur-mit-ihrer-Kampagne.html) Wenn Marketingprofis dem Umgang mit der AfD geißeln, sollte da was dran sein. Die kennen sich mit Medien aus...

:-meinung