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[veriko]

"die Flüchtlinge hier alles geschenkt bekommen und gegenüber den Ureinwohnern bevorzugt werden".

Naja, auch Ureinwohner bräuchten fürs Dach überm Kopf und Taschengeld nicht arbeiten (ALGII), das sind dann aber meist verkrachte Existenzen, die es meistens wenigstens mal versucht haben oder in zweiter-dritter Generation arm/krank/benachteiligt sind. Aber dass junge, gesunde, wehrfähige Männer Anfang-Mitte 20 zu Hunderttausenden ins Land kommen, und nicht den Anreiz bekommen, zu arbeiten, das finde ich befremdlich. Mein Ehemann war auch Flüchtling, als Kind, in einem anderen Land. Schwiegereltern und er sind aus einem Bürgerkrieg mit dem Leben davongekommen und haben in der neuen Heimat nichts geschenkt bekommen. Aber sie waren froh, keine Schießereien im Innenhof erleben zu müssen und haben hart gearbeitet, um sich zu etablieren.
Die dZäune und Pflasterwege um mein Haus wurden von alten weißen Männern gebaut, bestimmt mit schon ganz kaputten Bandscheiben. 4-5 Monate musste ich auf sie warten, weil die Firmen keine zusätzlichen Mitarbeiter finden.
Aber auf dem Bahnhofsvorplatz hocken sie zu dutzenden, gut gebaut, mit schicken Handys und besser gekleidet, als die Ureinwohner.
Dabei bräuchte man fürs Pflastersteinsetzen und Mörteleimerschleppen wirklich nur Muckis, nur warum sich dreckig machen, wenns auch ohne geht.

Und nein, ich habe nicht die AfD gewählt und habe selbst auch Migrationshintergrund. Nur mein Spitzensteuersatz ist mir dafür echt zu schade.

[Salzi19]

Ich denke mal, dass die meisten von den "rumhockern" liebend gerne einer geregelten Arbeit nachkommen würden, es ihnen (und willigen Arbeitgebern) aber auch nicht einfach gemacht wird.

[Feuerblick]

Naja… es gibt ja durchaus viele Flüchtlinge, die gern arbeiten würden. Die bürokratischen Hürden führen aber immer wieder dazu, dass sie nicht arbeiten dürfen. Schon alleine durch die teilweise lachhaft langen Bearbeitungszeiten des Aufenthaltsstatus. Dazu noch die sprachlichen Hürden bzw. der Wegfall von Sprachkursen wegen Corona.
Insofern müsste man wohl eher die Politik ändern und sagen „Wer arbeiten kann, der darf arbeiten - unabhängig vom aktuellen Duldungs/Aufenthalts/Flüchtlingsstatus - und Arbeit hat auch keinen Einfluss darauf, ob man später im Land bleiben darf oder abgeschoben wird.“
Die hier im Aufnahmelager wohnenden Flüchtlinge sind btw. nicht besser gekleidet als die „Ureinwohner“ und leben auch nicht besser. Es sei denn, man findet ein Zimmer für eine fünf- und mehrköpfige Familie mit Etagenklo in einer überfüllten Unterkunft irgendwie geil. Und Wohngeld und Co. bekommt auch der auf der Couch sitzende HartzIVler, der keinen Bock auf Arbeiten hat, weil er ja sein Geld auch so bekommt und sein eigentlicher Job nicht mehr Kohle einbringen würde.

[veriko]

Dass sich arbeiten im Niedriglohnsektor in D weniger lohnt, als auf der Couch/Bahnofsvorplatz zu hocken, ist mMn überhaupt die größte Verfehlung der Steuer- und Sozialpolitik.

Die Hühner hinter Nachbars Zaun warten neuerdings lieber stundenlang regungslos auf nen Wurm aus meinem Beet, als selbst zu scharren. Und dabei habe ich denen nur an 3-4 Tagen was beim Umgraben rübergeworfen.
Ein Schelm, wer Arges dabei denkt…
Ok, das sprengt den Thread

[Evil]

Aber ist das die Schuld der Flüchtlinge? Oder der Hühner?

[Matzexc1]

Was auch ein Problem betreffs Arbeit ist:
Wir sind hier extrem spezialisiert, den einfachen Lagerarbeiter gibt es fast nicht mehr, in vielen Ländern gibt es viele Ausbildungen gar nicht und Arbeit der Sorte Spargelstechen ist auch nicht gerade beliebt.

Wenn man noch Differenzen in der Schulbildung nimmt... Extrembeispiel:
Der 20 jährige Analphabet kommt hier schwer unter

[Matzexc1]

Ich muss verikos Aussagen betreffs Handys bestätigen, teilweise auch mit sehr aufwändiger Haarpracht.

Was die Hühner angeht:
Das ist erlerntes Verhalten, das Huhn merkt, dass eine Futterquelle existiert. Diese Futterquelle ist weitaus einfacher als das normale Verhalten(Picken, Scharren,etc). Ein Beispiel waren Schwäne in Bayern die nicht wussten wie man selbst Nahrung sucht weil die Touristen sie fütterten und sie es nicht lernten.

Auf den Menschen angewendet kann man sagen, dass auch wir die einfachen Wege suchen. Minimaler Aufwand bei maximal angenehmen Ergebnis.
Die Futterquelle ist ein höchst ineffizienten Sozial-, Entwicklungshilfe und Migrationssystem das schon industrielle Züge hat. Sprachkurse in denen Ärzte neben Analphabeten lernen sind da auch ein passendes Beispiel

Meiner Meinung helfen wir den Flüchtlingen und Drittweltländern nicht indem wir ihnen einfach das Futter geben.

[Miss_H]

Es läuft bei weitem nicht alles gut in Deutschland, aber diese dumme Unterstellung, dass Flüchtlinge nur zum Schmarotzen nach Deutschland kommen ist wirklich unerträglich. Wie häufig sprecht ihr so mit Geflüchteten? Kennt ihr überhaupt jemanden privat? Kennt ihr jemanden der Hartz4 bezieht?
Es wird in Zukunft große Fluchtbewegung geben (vorallem wegen des Klimawandels). Sinnvoll wäre es sich einen Plan zu überlegen wie man damit umgeht, dann es wird sich nicht verhindern lassen (auch nicht mit Zäunen oder Mauern und Gewalttaten an den Grenzen).

[Muriel]

Noch weniger helfen wir Ihnen, wenn wir sie im Mittelmeer verrecken lassen.

[Matzexc1]

Sie einfach aufnehmen bringt in dieser Hinsicht auch nichts, die Probleme die dadurch entstehen wirken sich auf alle negativ aus und lösen nicht die Probleme in den Heimatländern

Was das Mittelmeer angeht:
Genau das müsste man verhindern, aber dafür wären auch Schritte nötig die unsere Politik nicht gehen will

[Muriel]

Es läuft bei weitem nicht alles gut in Deutschland, aber diese dumme Unterstellung, dass Flüchtlinge nur zum Schmarotzen nach Deutschland kommen ist wirklich unerträglich. Wie häufig sprecht ihr so mit Geflüchteten? Kennt ihr überhaupt jemanden privat? Kennt ihr jemanden der Hartz4 bezieht?
Es wird in Zukunft große Fluchtbewegung geben (vorallem wegen des Klimawandels). Sinnvoll wäre es sich einen Plan zu überlegen wie man damit umgeht, dann es wird sich nicht verhindern lassen (auch nicht mit Zäunen oder Mauern und Gewalttaten an den Grenzen).

Danke. Dieses braune Rumgerotze geht mir auf den Senkel.

[Miss_H]

Das Problem wird sein, dass durch den Klimawandel viele Teile der Erde nicht bewohnbar sein werden. Die Menschen werden kommen. Man kann sie auch 1000 Mal an den Ausgangsort zurück bringen. Es wird nichts bringen.
@Matzexc1: Was ist denn deine Lösung?

[Lava]

Ich muss verikos Aussagen betreffs Handys bestätigen, teilweise auch mit sehr aufwändiger Haarpracht.



Was meinst du denn bitte mit aufwändiger Haarpracht? Es gibt nunmal Kulturen, wo Haare eine größere Rolle spielen als bei uns.

[Feuerblick]

Das Problem wird sein, dass durch den Klimawandel viele Teile der Erde nicht bewohnbar sein werden. Die Menschen werden kommen. Man kann sie auch 1000 Mal an den Ausgangsort zurück bringen. Es wird nichts bringen.
@Matzexc1: Was ist denn deine Lösung?
Naja, das „Schiff“ zu füllen, bis es absäuft, ist halt auch keine Lösung. Und NOCH hat der Klimawandel diese Auswirkungen nicht.

[Lava]

Das Schiff füllen doch nicht wir! Dazu müsstest du schon den Schleppern das Handwerk legen und die Länder, wo die operieren, haben da null Interesse dran.

[Feuerblick]

Es nutzt dennoch tatsächlich niemandem, wenn man (weil die Schleuser… und so) alle aufs „Schiff“ Europa/Deutschland aufsteigen lässt. Irgendwann säuft es ab und dann? Gerade deshalb gibt es eigentlich genaue Vorgaben, wer bleiben darf und wer nicht.
Und genau deshalb sollte man eben allen, die Schleuser spielen, das Handwerk legen und diejenigen, die einfach kein Bleiberecht hier haben, auch konsequent zurückschicken, ohne sich auf das „Aber der hat doch keinen Pass von uns, dann nehmen wir den auch nicht zurück“ einzulassen. Plus Fluchtursachen bekämpfen. Ein „Dududu“ führender Politiker in Richtung der jeweiligen Länder hilft da natürlich nix. Und mehr als ein Dududu traut sich offenbar keiner, während Typen wie der Weißrusse einfach tun, was ihnen in den Kram passt. :-nix

[Matzexc1]

Ich arbeite mich mal chronologisch durch



Danke. Dieses braune Rumgerotze geht mir auf den Senkel.

Ich hab mich schon gefragt wann dieses Niveau kommt. 1 Tag später als ich dachte, danke das hat mich 1 Tafel Schokolade gekostet. Auf gleichem Niveau möchte ich antworten: Die sozialromantische-pseudoehrliche "die einfache Lösung, solange sie mich nichts kostet und ich mich vor anderen profilieren kann" Haltung in selbstzerstörerischer Manier, die Fakten ausklammert und ein gutes gefühl auslöst macht es auch nicht besser


Das Problem wird sein, dass durch den Klimawandel viele Teile der Erde nicht bewohnbar sein werden. Die Menschen werden kommen. Man kann sie auch 1000 Mal an den Ausgangsort zurück bringen. Es wird nichts bringen.
@Matzexc1: Was ist denn deine Lösung?

Zu deinem Post 1 Seite vorher:
Ja ich kenne Flüchtlinge, ja ich kenne Harzer. habe ich positive und negative Erfahrungen/Erlebnisse gemacht/gehabt: ja
Dein Tonfall hat aber etwas von: Du hast ja noch keine Ahnung, werd erstmal was ordentliches und solange du deine Füße unter deinen Tisch stellst. Erinnert mich sehr an eine Schulfreundin dieihre Erfahrungen als lehrerin an einem Kleinstadtgymnasium mit insgeamt 3 Flüchtlingskindern auf die Allgemeinheit bezog.
Sinnvoll ist es dafür zu sorgen das man selbst in der lage ist sich um andere zu kümmern, bezüglich Klimawandel hilft es auch nichts wenn die leute nach Europa flüchten. China und USA wären als Hauptverursacher da die Ansprechpartner, nur will/kann das kaum einer. Außerdem bist du da noch relativ spät dran, weil uns vorher unsere Demografie,>Renten und Eurokrise so auf die Füße fällt das wir erstmal kurz vor dem Absaufen sind und zu hoffen das Migration diese probleme löst ist ein Märchen

@Lava
Ja, das kann man auch gerne halten wie man will. Nur: Ich hatte das Vergnügen mit einem jungen Mann, wohnhaft in der Flüchtlingsaufnahme. Größte Sorge ob seine Frisur die Behandlung übersteht, auf meine Frage wie oft er zum Friseur geht: 2-3 mal pro Woche. Wenn einem dann 15 solcher, jungen Männer, ähnlichen Phänotyps mit ähnlicher Frisur begegnen, stellt man sich schon Fragen.

Da Miss H eine Lösung hören möchte, bitte ich darum folgende Punkte erstmal zu lesen und mir dann argumentativ, auf Fakten basierend zu antworten. Das die genannte Lösung nicht die beste sein muss ist mir auch klar

Kurzfristige Schritte:
Der ganzen Welt mitteilen, dass Weissrussland hier mit Menschenleben spielt und das eine Einreis auf diesem Weg keine Asylberechtigung bedeutet(vor allem in den Herkunftsländern, Smartphones sind auch dort gar nicht so selten).
Dazu noch massivste Sanktionen gegen Weißrussland, den Weißrussen reicht es nämlich bereits mit den Durchreisenden vielleicht führt das auch zu einem Regimewechsel.

Mittel- bis Langfristig:
Änderung des Dublinsystems oder Abschaffung, europaweite Grundregeln in puncto Lebensunterhalt für Flüchtlinge/Migranten, Sicherung der Außengrenze, europaweite Datenbank wer wo Asyl beantragt hat(inklusive Fingerabdrücke, Altersfeststellung und DNA)
Enteilung in feste Kategorien gemäß Rückkehrwahrscheinlichkeit, z.B:
Kriegsflüchtlinge:
wohnortnahe Versorgung,Aufbau von Schulungsmöglichkeiten damit diese später am Wiederaufbau teilnehmen können
politisch verfolgte:
Aufnahme zu Schutzzwecken, bis der Schutzgrund erlischt
Wirtschaftsmigranten:
Strenge Auswahl nach australischem und kanadischen Vorbild

Grundsätzlich: Personen mit ausländischer Staatsbürgerschaft die Drogen-, Gewalt- und Sexualstraftaten begehen sind automatisch abschiebepflichtig und verlieren jeden Asylanspruch, weil ich persönlich finde die ganzen "Einzelfälle" in diesen Bereichen nur noch zum kotzen. Und wenn das nicht geht dann halt zur Sicherheit der gesetzestreuen Bevölkerung in Sicherungsverwahrung, die ganze eideidei Rechtssprechung vermittelt nur das Gefühl, dass man tun und lassen darf was man will.

Beendigung von Entwicklungshilfe ala Gießkanne, Hilfe zur Selbsthilfe und Aufbau eines 1.Welt ähnlichen Lebensstandards unter Ausnutzung aller Möglichkeiten zum Umwelt- und Klimaschutz. Einstellung der Haltung: "Ja wir müssen als 1 Weltler die armen dummen Kinder belehren"- Beispiel hierfür: ein paar NGOler fahren in ein afrikanisches Dorf lehren ein paar brocken Englisch verteilen T-Shirts und machen lustige Selfies.
Für mich ist das keine Entwicklungshilfe sondern Abenteuerurlaub

China macht übrigens eine Kolonialpolitik 2.0 und wir überweisen denen 600 Millionen Entwicklungshilfe

Möglichkeit das die Wirtschaft in den Entwicklungsländern in Grundlagen eigenständig wird, in Ostafrika sind Hühnerabfälle aus Europa günstiger als einheimische Hühner

Verpflichtung der Seenotretter die Betreuung auch an Land zu übernehmen(auch hier persönliche profilierung, bei gleichzeitiger menschenverachtung), Einrichtung von Asylzentren an Botschaften in den Herkunftsländer, wo Asyl beantragt werden kann ohne das Menschen im Mittelmeer ertrinken oder auf dem balkan erfrieren

Warum bin ich für diese Lösung:
1) Die Integrationskraft Deutschlands ist erschöpft. Wer das nicht glaubt besucht bitte mal die entstandenen Parallelgesellschaft(Duisburg marxloh, Berlin Neukölln,...) abseits der gentrifizierten Einkaufssträßchen ist die Welt nicht so schön
2) Wir haben eine heranrasende Demografie-,Fachkräfte-, Wohnungs- und Finanzkrise. Dazu bauen wir usnere Wirtschaft massiv im Sinne des Klimaschutzes um( wir sind für ca 1% der CO2 Emissionen verantwortlich)
3)Wir importieren massiv junge Männer, junge Mäner aus anderer kultureller prägung. Das führt zu einer Destabilisierung der aufnehmenden gesellschaft, da gerade junge Männer häufiger mit dem gesetz in Konflikt kommen.
4) Die Aufnahme von ein paar tausenden würde eine Sogwirkung auslösen, weil dann Millionen glauben die grenze wäre offen.
5) Die AfD hätte plötzlich ihr Lieblingsthema zurück, meine Sorge ist das am Ende die 20% plus in den Wahlergebnissen auftaucht

Die Ehemalige Bundeskanzlerin behauptete demletzt wir hätten 2015 erfolgreich geschafft. Ich bin anderer Meinung

[veriko]

@Feuerblick, @Matzexc1
+1.

[Lava]

Bei den meisten Punkten würde dir wohl nicht mal die Linkspartei widersprechen. Klingt ja alles nach gesundem Menschenverstand. Straftäter abschieben? Na klar. Bessere Integration? Super! Sinnvolle Entwicklungshilfe? Ja, bitte! Europaweite Lösung für die Aufnahme und Versorgung von Flüchtlingen? Unbedingt! Sicher wäre es auch an einfachsten, man könnte Asylbewerber schon aus ihrem Land abholen, wenn sie den wirklich Asyl verdient haben. Problem: dazu müsste ungefähr der Rest der Welt mitmachen. Schwierig.

[Thomas24]

Hier mal ein Artikel aus berlin
https://www.bz-berlin.de/berlin/kolumne/immer-noch-bargeld-fuer-asylbewerber-die-kein-asyl-bekommen

Was die Belorussen machen ist eigentlich hybride kriegsführung

Nun, das finde ich etwas krass ausgedrückt. Wir reden hier immer noch um Menschen- nicht um eingesetzte Waffen. Ich verstehe, was du damit ausdrücken willst, aber die betroffenen werden hier nur als Schachfiguren in einem miesen Spiel eingesetzt.

Man kann den Belorussen da keinen Vorwurf machen- Sie nutzen den Hebel, der Ihnen gegeben ist.
Das hat Erdogan letztes Jahr ebenfalls versucht, als er "Flüchtlinge*" in Bussen an die griechisch- Türkische Grenze hat fahren lassen, und dann aktiv von türkischer Seite die Grenzanlagen attackiert worden sind, um auf europäisches Territorium zu gelangen- und zwar vor den Augen der betont untätig wirkenden türkischen Polizei.

Diese Instrumentalisierung von Menschen, um eigene politischen Ziele umzusetzen, haben sich die Belorussen eben abgeschaut und auch umgesetzt. Fünf regionale Flughäfen, die bislang nur für Inlandsflüge genutzt wurden, wurden mittlerweile zu "internationalen Flughäfen" umgewidmet (ein Schelm, wer schlechtes hierbei denkt...). Einer dieser neuen "internationalen Airports" ist nur 20 km von der polnischen Grenze entfernt. Die Anzahl der angebotenen internationalen Flüge aus Damaskus und Istanbul hat sich von 20 pro Woche auf mittlerweile 40 pro Woche verdoppelt. Lukaschenko weiß genau, welches Spiel er da treibt, mit der Ausstellung von "Touristenvisa".

Lukaschenko hat auch im Staatsfernsehen nicht mit deutlichen Worten gegeizt:
Speaking on Belarusian state television, Lukashenko threw the allegation of a “hybrid war” back at the EU, pointing at its sanctions against Belarus and adding: “And you, bastards, madmen want me to protect you from migrants.”

“I am afraid that this confrontation at the border because of migrants might lead to an active phase. These are grounds for provocations. All provocations are possible,” he said, accusing Poland’s military of flying its helicopters low at the border, frightening the migrants. https://apnews.com/article/poland-middle-east-europe-belarus-migration-ec503899eaec9f565a7d49af3c3677fa

Ähem. Nochmal. Wurden mit der belorussischen Staatsairline eingeflogen und per Touristenvisum (!!) nach Belorrussland geholt... und Lukashenko macht Polen Vorwürfe... Übrigens kreisen seit gestern wohl auch 2 russ. Langstreckenbomber ständig im Gebiet.
Da hat wohl "jemand" mit seinem Nachbarn, ebenfalls ein lupenreiner Demokrat und bekannter Freund der Menschenrechte, telefoniert. Wenn sich alle Seiten nicht beruhigen, kann diese Grenzkrise der erste Testfall für die neue Regierung in Sachen "Realpolitik" werden. Scholz, Habeck, Baerbock und co werden genau wissen, dass Sie sich nicht erpressbar machen lassen können.



*"Im Fall Erdogan provoziert die EU" bewusst von mir in Anführungszeichen gesetzt, weil der Großteil dieser Menschen eigentlich bereits auf türkischem Staatsboden in Sicherheit vor Tod, Verfolgung und Krieg gewesen sind und sich seit Monaten bis Jahren in der Türkei aufgehalten hat. Und es meines Erachtens nach keinen juristisch validen Grund gibt, aus einem sicheren Staat (wenn auch teilweise unter materiell prekäreren Verhältnissen, als hierzulande) in einen anderen Staat solange "weiterzuflüchten", bis man in einer gewünschten Zieldestination ankommt.