Hammerexamen H2013....... the IMPP strikes back!

[bigpoppa22]

hat denn jemand eine ahnung welche fälle uns bevorstehen? im frühjahr hatten sie paar gute tips

[fritzline]

Ausser die Dosierung für Propofol zur Einleitung weiss ich keine Dosierung zu 100% und werd für die mündliche Prüfung auch sicher keine lernen. Das was und wie ist wichtiger als das wieviel. Es sei denn dein Prüfer legt da enorm viel Wert drauf.

Ein netter Assi hat mir da mal den Tipp gegeben: Sag einfach, du dosierst nach Wirkung. Und im Endeffekt stimmt das ja auch ;-)

P.S: Und selbst die Propofoldosierung ist stark vom Anästhesisten abhängig ;)

[Brownie]

An die Anästhesie-Wahlfach Leute: wie macht ihr das für die Mündliche? Nur die Fallbücher? Ich hab schon im Oktober Prüfung...da schafft man ja die duale Reihe oder so nicht... Hat jemand eine schöne Übersicht mit den Medikamenten und Dosierung, zur Einleitung, Aufrechterhaltung usw.?

hm also Anästhesie ist echt das einzige Fach, das mich wirklich interessiert, deswegen muss ich dafür auch nich unbedingt noch viel lernen. hab im pj von einleitung bis ausleitung alles selbst gemacht, das sitzt irgendwie... ich schau mal ob ich meine merkzettel aus der kitteltasche noch finde, da hatte ich mir die medis drauf geschrieben. wenn ich sie finde fotografier ichs dir ab.
zum lernen mach ich jetzt halt echt nur noch das fallbuch durch. während dem pj hab ich schon nebenher im striebel gelesen, weil ich die duale reihe irgendwie scheiße fand^^

[Salatsultan]

Titriert eine Ampulle :D

[Medicina1985]

hm also Anästhesie ist echt das einzige Fach, das mich wirklich interessiert, deswegen muss ich dafür auch nich unbedingt noch viel lernen. hab im pj von einleitung bis ausleitung alles selbst gemacht, das sitzt irgendwie... ich schau mal ob ich meine merkzettel aus der kitteltasche noch finde, da hatte ich mir die medis drauf geschrieben. wenn ich sie finde fotografier ichs dir ab.
zum lernen mach ich jetzt halt echt nur noch das fallbuch durch. während dem pj hab ich schon nebenher im striebel gelesen, weil ich die duale reihe irgendwie scheiße fand^^

Das wäre echt nett... Ich hab im PJ auch gelesen...aber irgendwie ist das gefühlt schon rech lang her...und ich glaube wenn es ins Detail geht, was man bei bestimmten patientengruppen (Kind, Schwanger...) beachten muss, wird's schon schwerer...

[fritzline]

Auf die Dosierung "eine Ampulle" (auch wenn's meist stimmt ;)) reagiert mein Prüfer allergisch :-) Leider ist Anästhesie eins der Fächer, das mich total wenig interessiert, also muss ich da schon fürs Mündliche nochmal Wert drauf legen. Aber ich hab ja viereinhalb Wochen Zeit.

[Brownie]

also hab nur noch einen von den 3 zetteln gefunden -.- aber den kann ich dir abtippsel und den rest zumindest in dosierungen aus dem kopf versuchen hinzubekommen...

Zur Einleitung:
Rocuronium
Anschlagzeit: 90sek
Wirkdauer: 30-45 min
Dosis: 0,6mg/kg
CAVE: >50% biliäre Elimination--> Wirkdauer länger bei Leberinsuffizienz

Succinylcholin
Anschlagszeit 30-60 sek
Wirkdauer: 3-5 min
Dosis: 1mg/kg
-->RSI, nicht-nüchtern Einleitung

so und nun außem Kopp^^
Fentanyl: 2-3µg/kg (wobei das glaube ich stark vom Haus abhängig is, gibt opiatbasierte häuser und propofol basierte häuser)
Sufenta: 0,2µg/kg
Wirkdauer 30-45 min

Propofol: 2-5mg/kg (wieder unterschiedlich, je nach opiatdosis)

Kinder brauchen wegen dem kugeligen Verteilungsvolumen mehr pro kilo als ein Erwachsener. und bei Sectio darf das Opiat erst nach der Abnabelung gegeben werden, sonst wird das Baby atemdepressiv gemacht.

Aufrechterhaltung kann ich keine Dosen sagen, das geht nach Gefühl^^ wenn der Operateur meckert gibts halt noch Muskelrelaxans, wenn der Patient meckert gibts noch Gas und Opiat :D

edit:
Mivacurium krieg ich auch noch hin^^
Anschlagszeit: 60sek
Wirkdauer: 15 min
Dosierung: o,2mg/kg
bei uns lief das aber auch eher so 70kg eigentlich 14mg, damits was rundes wird, nehmen wir doch 15....

[Medicina1985]

Danke!!!

[Brownie]

ultiva also remifentanil krieg ich jetzt nich mehr außem kopf zusammen.... das war irgendwie 0,3-0,6mg/kg/h glaube ich... da man die perfusoren bei uns aber in ml/h einstellen musste, hab ich mir da quasi nur den standardpatienten gemerkt was der in ml/h bekommt....

[Qooky]

ich hör mir grad immer wenn die motivation nachlässt ein kapitel aus mündliche prüfung innere medizin an. das ist echt gut und ich merke, dass ich immerhin ein bisschen was weiß, das macht mich ruhiger und zeigt mir auch, wo ich nochmal nachhaken muss.
ansonsten geh ich grade meine problemthemen an, die sich ziemlich 1:1 mit den Lieblingthemen meiner mündlichen Prüfer decken. grummel. aber so schlage ich schon 2 fliegen mit einer klappe, denn die sachen sind auch im schriftlichen wichtig.

Zytostatika und chemotherapeutika kann ich nicht, werd ich nie können. ausserdem, selbst wenn du sie lernst: sie fragen eh welches höchstseltene therapeutikum man dann oral gibt... da brauch ich mit lernen gar nicht erst anfangen!

[Gediegen]

Auch auf die Gefahr hin, dass das schon 1000x gefragt wurde: Kann man irgendwo die Notengrenzen alter Examina nachschlagen? Beim IMPP auf der HP hab ich dazu nix gefunden, nur die Verteilung der Punktezahl.

[Medicina1985]

Kannst du auch die ganze pharmakodynamik usw.?

[Brownie]

Kannst du auch die ganze pharmakodynamik usw.?
ich? äh nein^^ bzw was genau möchtest du wissen? vielleicht weiß ichs ja doch und bin grade nur von dem bösen wort pharmakodynamik abgeschreckt^^

[Medicina1985]

Ich meine zum Beispiel Propofol...wie sichtbar umverteilt...warum schlechter steuerbarnals die inhalationsanästhetika...wie die inhalationsanästhetika vom HZV abhängen usw.

[Medicina1985]

Oh man... Entschuldigt meine Rechtschreibung.... Ich bin noch nicht so an das IPad gewöhnt...

[fritzline]

Welche Mündliche Prüfung hörst du dir an? Wo gibt's das, lohnt sich das?

[Brownie]

also wieso propofol jetzt schlechter steuerbar sein soll, kann ich dir nicht 100% sagen. es gibt aber die kontextsensitive Halbwertszeit in dem zusammenhang, dh propofol wirkt länger, je öfter man es nachgegeben hat, weils halt doch etwas kumuliert. wenn du 3 stunden lang ne tiva machst und dann den perfusor ausschaltest, dann is der Patient nich nach 5-8 minuten wieder wach, wie es bei Einmalgabe der Fall wäre, sondern dauert etwas länger, wie viel keine ahnung...
die inhalationsanästhetika fluten schneller an bei niedrigem hzv und langsamer bei hohem hzv. da gabs ja den thread hier, wo ich meine vermutung geäußert habe, die sich aber wirklich nur auf überlegungen basiert und nicht auf gesichertem nachgelesenem wissen... bei niedrigem hzv zentralisiert der körper, dh das Gehirn bekommt prozentual mehr hzv ab. Dadurch kommt auch mehr Gas im Hirn an. bei hohem HZV wird die Peripherie stark durchblutet, das Gas wird also zu größerem Teil an Orte gebracht, wo es gar nicht wirkt...
außerdem muss man sich klar machen, dass das "aufnehmen" von gas ja über konzentrationsunterschiede funktioniert. das heißt zu narkosebeginn hast du kein gas im hirn, aber viel im blut. dh das diffundiert ganz schnell ins hirn um die konzentration auszugleichen, deswegen setzt die wirkung sehr schnell ein. im narkoseverlauf ist im hirn viel gas und im blut auch, deswegen wird angefangen das gas sonst wo zu verteilen, das flutet dann vom hirn zb ins fettgewebe. deswegen heißt es immer es wird durch umverteilung eliminiert.

[Qooky]

Die Notemgrenzen findest du beim IMPP. Bei den Lösungen und Ergebnissen. Steht irgendwo Links aben auf den jeweiligen PDFs

[Medicina1985]

Danke...das hast du Super erklärt!! Weißt du auch noch wie das mit dem hypobaren und hyperbaren lokalanästhetika in der Regionalanästhesie war? ich hab leider nur einmal eine Spinale gesehen...macht man das wirklich so, das man die Patienten etwas Kopf tief lagert, wenn man möchte, dass es ein wenig aufsteigt?

[Brownie]

wir haben immer nur isobar gegeben. wie das mit den anderen ist kann ich so aus dem stehgreif nicht sagen. aber ich kanns mal nachlesen, dann lern ich auch noch was :D