Wie spart oder investiert ihr?

[Tweety8008]

Mal schön den Ball flachhalten, du hast mit den persönlichen Angriffen begonnen. Ich habe lediglich darauf reagiert.

Also verlass mal gleich wieder deine beleidigte Leberwurst-Opferrolle, die ist, basierend auf deinem ersten persönlichen Angriff, der von dir ausging, völlig "fehl am Platze".


Ich hab dich jetzt auf "ignorieren" gesetzt.

Have a nice day.

Immerhin gebe ich meinen Kollegen hier keine irreführenden und erlogenen Finanztipps und fehlerhafte steuerrechtliche Antworten.

[Kackbratze]

Tricky, aber lohnend kann der Bereich Sammelartikel sein - vor allem CCGs und Comics.

Das hat sich immer mehr zum Crypto-Markt entwickelt. Die echten Sammler vergolden ihre alten Karten oder Comics, wenn sie das Geld benötigen. Die Blase, die z.B. gerade um MtG-Karten aufgebaut wird, bedient Influencer und Kartenhändler, geht aber an den normalen Usern vorbei, was sich an sinkender Nachfrage und Überproduktion zeigt. Die "Spieler" spielen weniger, weil für den "Sammler" produziert wird, wobei der "Sammler" sich problemlos dem nächsten Sammelobjekt zuwendet, wenn der Markt zusammengebrochen ist, weil sich die Spielercommunity davon langsam aber sicher abwendet und sich nicht mehr ernst genommen fühlt.
Die Mondpreise für Karten von Profisellern bei Ebay entsprechen nicht dem, was auf den realen Handelsplattformen geboten und am Ende bezahlt wird.

[OldBones]

Der Vergleich mit Krypto hinkt etwas ...
Kryptowährung hat keinen inhärenten Wert. Physische Gegenstände schon.

Im Mtg-Bereich muss man ja strikt unterscheiden zwischen aktuellem Produkt und älteren Sachen aus der golden era. Das aktuelle Produkt ist z.T. muh. 4 Sets pro Jahr und Co. Da würde ich auch nie auf Einzelkarten setzen - wenn überhaupt nur auf sealed product.
Bei dem golden era stuff sieht die Sache anders aus.
Reserved List geht immer. Man macht praktisch nie was falsch, wenn man sich Revised Dual Lands ins Portfolio packt.
Langfristig gehen auch Booster Boxen aus der Zeit immer. Die verlieren nie an Wert, weil es immer weniger werden.

Aber auch silver age-Sachen gehen im Bereich sealed.
Du machst nix falsch damit, dir n Stapel Mirrodin-Boxen hinzupacken.

Bei den gegradeten Sachen muss man sich wirklich gut auskennen. Es gibt da einen REALEN Markt. Sammler, die ganz bestimmte Grades suchen (natürlich vor allem 9,5 quads).
Es gibt einen Kreis von ein paar tausend Sammlern in dem Bereich, die beruflich bedingt ihre Million Euro längst auf dem Konto haben.

Natürlich VERSUCHEN viele den Markt zu beeinflussen und eine Blase zu erzeugen.
Hin und wieder klappt das auch.
Genauso wie es alle paar Zeiten Reserved List-Aufkäufe gibt.

Das ist aber letztlich alles Rauschen ...
Wer die richtigen Sealed-Produkte bzw. seine Reserved List-Karten hält, der macht nicht viel falsch.

Es wirft halt keine Dividende ab und die Einzelkarten dürfen nicht zu exotisch sein; ebenso wie die Sealed-Sachen nur Standard Booster-Boxen sein sollten.

Aber man muss sich eben damit auskennen.
Da ist das Einlesen auch schwieriger als bei anderen Themen, weil man genau an die falschen Kanäle geraten kann.

[Rudiologe]

Welcher physische Gegenstand hat denn einen inhärenten Wert? Gold hat auch nur einen Wert, weil ihm ein Wert zugemessen wurde. Letztlich genau wie Kryptowährungen. Einen inhärenten Wert haben letztlich eigentlich nur knappe Güter, die lebenswichtig sind, also zum Beispiel Nahrungsmittel, Kohle, Feuerholz, Kleidung usw.

[OldBones]

Genau. Alles, dem ein realer Wert aufgrund einer organischen Nachfrage beigemessen wird.
Organische Nachfrage heißt: Es gibt einen etablierten Markt, auf dem es eine echte Nachfrage und ein reales Angebot gibt und auf dem die Ware in irgendeiner Form knapp ist.
Im Idealfall hat die Ware auch noch irgendeine Funktion.


In der heutigen Zeit gelten aber Nahrungsmittel, Kleidung und so weiter gerade NICHT als knappe Güter.


Wohl aber Sammelwaren, Edelmetalle und so weiter.
Sie haben daher im mikroökonomischen Sinn einen inhärenten Wert.
Je nach Sammelware haben sie auch eine Funktion, z.B. Spielbarkeit (d.h. sie haben einen Nutzen in verschiedenen Decktypen) bei bestimmten Sammelkarten.


Ganz anders Kryptowährungen, auf die die vier oben genannten Punkte nicht zutreffen:
- sie haben keine Funktion; als Zahlungsmittel sind sie so gut wie nicht akzeptiert
- gibt es einen Markt? das kann man bejahen, aber ...
- es gibt keine reale Nachfrage; die Nachfrage ist das Ergebnis letztlich von Dummheit/Unwissenheit/Unvorsicht derer, die ihr Geld reinstecken, weil das Produkt gehypt wird und die Leute sich auf das Spekulieren einlassen
- die Ware ist nur bedingt knapp; bei jeder neuen Kryptowährung kann zunächst recht unspektakulär selbst geschürft werden; kritisch wird es spätestens dann, wenn die halbe Anzahl maximaler Tokens erreicht wurde - dann erhöht sich die Mining-Dauer zwar nicht exponentiell, aber potenzierend


Bei Krypto gibt es noch ein anderes Problem.
Immer mal wieder gibt es Funde von Coins ... oder es gehen welche verloren. Das trägt erheblich zur Volatilität bei.

So wie z.B. der Verkauf von 50.000 beschlagnahmten Bitcoins durch die Staatsanwaltschaft Dresden für einen Umlaufwert von 2,6 Milliarden Euro.
(https://www.deutschlandfunk.de/saechsische-ermittler-verkaufen-beschlagnahmte-bitcoins-fuer-2-64-milliarden-euro-100.html)

Das hat für einiges an Irritation auf dem Markt gesorgt.


Wie oben beschrieben gibt es aber auch die Möglichkeit, dass das Blockchain-Netzwerk zu Pudding verarbeitet wird, wenn jemand einen 51%-Attack startet. (Auch andere Angriffsformen sind möglich, btw.)


Ich halte das für möglich, denn:
Aktuell sind 19,9 Millionen Bitcoins geschürft. Die maximale BTC-Zahl liegt bei 22 Millionen.
Wenn die alle geschürft sind, gibt es nichts mehr mit billigen Mining-Farmen im Ausland zu verdienen.
Dann bestünde sogar ein großes Interesse, wenn Bitcoin von der Bildfläche verschwindet - um Platz für neue zu machen.


Insofern ...
Krypto als Langfrist-Investment?
Schlechte Idee.

[freak1]

Der Vergleich mit Krypto hinkt etwas ...
Kryptowährung hat keinen inhärenten Wert. Physische Gegenstände schon.

Der komplette Aktienmarkt hat nichts mehr mit physischem Wert zu tun. Denkst du wirklich, dass was NVDA potentiell produzieren könnte, macht sie real wertvoller als Apple, Google, Amazon, TSMC, Rheinmetall etc? Der Börsenwert ist auch nur so hoch, weil alle daran glauben, dass sie so viel wert sind. Real steht im Verhältnis praktisch nichts dahinter. Die produzieren afaik nicht mal selber die Chips, das macht TSMC. ;-)

[Tweety8008]

Ich würde auch gerne mehr in TSMC investieren, da der KGV noch sehr günstig wird. Durch die geographische Nähe zu China fühlt es sich bei der Aktie aber immer so an, als ob die durchgehend mit angezogener Handbremse läuft und durch jede kleine negative Nachricht abstürzen kann.

[OldBones]

Der komplette Aktienmarkt hat nichts mehr mit physischem Wert zu tun. Denkst du wirklich, dass was NVDA potentiell produzieren könnte, macht sie real wertvoller als Apple, Google, Amazon, TSMC, Rheinmetall etc? Der Börsenwert ist auch nur so hoch, weil alle daran glauben, dass sie so viel wert sind. Real steht im Verhältnis praktisch nichts dahinter. Die produzieren afaik nicht mal selber die Chips, das macht TSMC. ;-)
Aktien sind Unternehmensanteile. Sofern das Unternehmen also nicht nur aus Briefkästen auf den Bahamas besteht, steht dem schonmal ein reeller Geldwert gegenüber.

Allerdings gibt der derzeitige Wert einer Aktie nicht den derzeiten Unternehmenswert wieder, sondern den potentiellen künftigen.
Daher kommt es mit guten/schlechten Nachrichten zu Anstieg/Abfall des Wertes, denn die Nachricht realisiert eine Unternehmensveränderung in der Zukunft.


Was nVidia angeht, um mal bei dem Beispiel zu bleiben …

Zunächst einmal kann man nicht sagen, dass Unternehmen X „wertvoller“ als Unternehmen Y ist – jedenfalls nicht bemessen am Kurswert. Der Kurswert der Aktie hängt ja nicht unmittelbar mit dem Unternehmenswert zusammen (wie oben beschrieben), vor allem aber ist der Kurswert auch abhängig von der Anzahl der ausgegebenen Stammaktien sowie der Anzahl der ausgegebenen Vorzugsaktien.

Was den Gesamtwert eines Unternehmens angeht: klar kann man den vergleichen.

Am Beispiel von nVidia lässt sich sogar absolut klar benennen, was dessen Wert ausmacht: Die Patente.

Da sind natürlich zum einen die Hardwarepatente.
Das Unternehmen entwickelt die Hardware schließlich selbst. Dass sie wer anders produziert ist dabei nebensächlich.

Dabei sollte bitte nicht vergessen werden, dass es nicht nur um aktuelle Patente geht.
nVidia entwickelt seit fast 30 Jahren GPUs.

Vieles, was heute selbstverständlich ist in aktueller Hardware geht auf Grundlagenforschung und -entwicklung Ende der 90er zurück.
Die Patente sind nachwievor geschützt, daher können bestimmte Komponenten von anderen Herstellern schlicht nicht entwickelt werden – es sei denn, sie kaufen Lizenzen.

Der zweite Punkt, der gerne vergessen wird: Die Softwarepatente.

Ich weiß ja nicht, wie alt du bist oder ob dich das damals interessiert hat …

Im Jahr 2000, und da waren meine Dudes und ich sehr … irritiert (und traurig) als wir das damals hörten … kaufte nVidia die Firma 3dfx. Damals Entwickler der Voodoo-Grafikkarten.
3dfx war hart am Straucheln und mit der Voodoo 5500 haben sie sich völlig übernommen (das Ding wurde sauheiß und war riesengroß), während nVidias Geforce 2 ein Renner war – stromsparend und viel effizienter.
Der Kauf war ein Geniestreich, weil sie damit auch die Rechte an SLI (was heute quasi-hardwareseitig genutzt wird und teilweise die hohe Effektivität der nVidia GPUs erklärt) erwarben.
Außerdem ist vieles, was heute in CUDA steckt auf Patenten basierend, die 3fdx innehatte.

nVidia soll derzeit 3,6 Billionen Dollar Wert sein.
Sicherlich dürfte ein relevanter Teil davon alleine nur durch Patente und Rechte an CUDA zurückzuführen sein, die wiedeum eben auf den Kauf von 3dfx zurückgehen (damals für gerade mal 110 Millionen Dollar; ein Schnäpper).

Der zweite Geniestreich war übrigens, als nVidia im Jahr 2008 Ageia kaufte und damit alle Rechte an der PhysX-Engine. No surprise...die Kernkomponenten sind heute Kern von CUDA.

[TaraTamm]

Nichtsdestotrotz ist nvidia mit einem KGV von über 55 derzeit recht sportlich bewertet. Da darf wirklich nichts schiefgehen, damit diese Bewertung nicht irgendwann ordentlich Federn lässt.



Der Börsenwert ist auch nur so hoch, weil alle daran glauben, dass sie so viel wert sind. Real steht im Verhältnis praktisch nichts dahinter. Die produzieren afaik nicht mal selber die Chips, das macht TSMC.

Das ist natürlich trotzdem Unsinn. Bei einem Unternehmen mit einer Marktkapitalisierung von mehreren Billionen USD wird der Kurs quasi ausschließlich von professionellen intitutionellen Investoren bestimmt. Keiner dieser marktbestimmenden großen Investoren kann oder darf seine Investitionen einfach nach dem Bauchgefühl seiner Analysten tätigen.

Klar steckt da auch ein bisschen Momentum mit drin, aber letztlich basiert der Kurs überwiegend auf sachlich begründbaren Umsatz- und Gewinnerwartungen.

Und auch insgesamt ist der Weltaktienmarkt aktuell nicht viel „entkoppelter“ von realen Werten als in der Vergangenheit.

US Unternehmen haben aktuell im Vergleich zum historischen Mittel insgesamt überdurchschnittlich hohe Bewertungen, der Rest der Welt nicht.

Auch das ist aber durchaus gerechtfertigt. Europa tut schließlich derzeit alles dafür, sich selbst zu sabottieren und die einzige halbwegs wirtschaftsfreundliche Partei in Deutschland scheitert möglicherweise (überwiegend selbstverschuldet) bei der kommenden Wahl an der 5% Hürde.

China strauchelt mit dem Wirtschaftswachstum, hat in Sachen KI noch nicht wirklich bewiesen auch nur ansatzweise mithalten zu können und hat nach wie vor zu viele planwirtschaftliche Elemente.

Währenddessen lebt die USA die weltweit konsequenteste Marktwirtschaft und hat ein 2-Parteien-System, bei dem BEIDE Alternativen primär das Ziel haben, die US Wirtschaft voranzutreiben. Das ist einfach ein riesiger Wettbewerbsvorteil, den die USA auch entsprechend nutzen.

[Bussard]

Habt ihr schon nachgekauft im jüngsten Dip?

[OldBones]

Jepp, wie ein Geier draufgestürzt.
Ist ja nicht so häufig, dass die gekauften Produkte bereits 2 Tage später im Plus sind.

Das war wirklich eine sehr kauffreundliche Situation.

[Tweety8008]

33711

[Bussard]

Ja, man weiß es nicht. Klar, ist schon eine günstigere Kaufgelegenheit als noch am Anfang des Jahres, aber es bestehen ja doch einige Unsicherheiten, die es möglich erscheinen lassen, dass es über den Sommer nicht zwingend wieder hochgeht.

[TaraTamm]

Wenn die Unsicherheiten verflogen sind, ist halt leider logischerweise auch die günstige Kaufgelegenheit vorbei :-oopss

Günstige Kaufgelegenheiten ohne Unsicherheit gibt's an der Börse leider immer nur retrospektiv ;-)

[Bussard]

Wenn die Unsicherheiten verflogen sind, ist halt leider logischerweise auch die günstige Kaufgelegenheit vorbei :-oopss

Günstige Kaufgelegenheiten ohne Unsicherheit gibt's an der Börse leider immer nur retrospektiv ;-)

Letztlich spekuliert man halt

[docdean]

Die Unsicherheit sitzt halt noch vier Jahre lang im Weißen Haus und hat es sich ziemlich klar zur Aufgabe gemacht, noch viel mehr Chaos zu verbreiten. Es wär schon ziemlich stur, zu erwarten, dass plötzlich wieder Optimismus aufkommt. Das kann eher noch jahrelang abwärts oder seitwärts gehen.

[Tweety8008]

Immerhin bekommt das amerikanische Volk genau das, was sie demokratisch gewählt haben, ganz anders als in Deutschland.

Im Februar gab es hier bei der Bundestagswahl einen heftigen Ruck zu Konservativ-Rechts. Was bekommen wir? Renter-GroKo Light mit einem Merz, der Wahlversprechen bricht und einer SPD, die knapp 12 Prozentpunkt abgestürzt ist.

Vor der Wahl, Union: "Wir halten an der Schuldenbremse fest."
Nach der Wahl, Union: 500 Mrd Finanzpaket
Vor der Wahl, Zitat Merz: ""Es wird ein faktisches Einreiseverbot in die Bundesrepublik Deutschland geben"
Nach der Wahl, Zitat Merz: "„in Abstimmung mit unseren europäischen Nachbarn......"
Vor der Wahl, Union: Leichte Senkung der Einkommensteuer für fast alle, Spitzensteuersatz erst ab 80k EUR zB
Nach der Wahl, Koalition: "SPD-Chef Klingbeil schließt Steuererhöhungen nicht aus" & USt Senkung nur für Gastronomen (nach Großspenden durch zB McDonalds und DEHOGA an Union)

Die Deutschen sollten sich verarscht vorkommen, die republikanischen Amis eher weniger. Da haben keine Unsicherheit im aktuellen Kurs.

[anignu]

Mei, jeder interpretiert rein was er will.

Es war doch allen klar dass mit der AfD niemand koalieren wird, oder? Also entweder gibt es für die dann 50%+x oder sie sind zwar stärker vertreten und dennoch nicht an den Hebel. Und ja, FDP raus, SPD + Grüne rasiert ist ein Signal. Aber das bringt noch keine Mehrheiten. Auch dass die Linke mehr Stimmen bekommen hat bringt keine Mehrheiten.

Das Volk hat vor allem die Union gewählt. Und die Union hat sich mit ihrem Regierungsauftrag einen Partner gesucht. Und dass es die SPD geworden ist, ist das Ergebnis der Wahl. Und dass die Führung bei der Union liegt auch. Niemand hat nach diesem Wahlergebnis ernsthaft an eine andere Koalition geglaubt, oder?

Und dass die dann so wahnsinnige Sachen machen ist halt so. Ich finds total daneben, aber genau diese Leute wurden gewählt. Und dass in Deutschland die Rentner das Sagen haben ist auch traurig. Und Wahnsinn. Die jungen Leute sehen was die größeren Parteien machen und wählen daher die Ränder und die Mitte stellt sich hin und sagt "weiter so"...

[Kackbratze]

Um zum Thema zurückzukommen, ich sehe deutsche Aktien und Anlagen unter der aktuellen Regierung als nicht-zukunftsfähig an. Die Rüstungsblase wird irgendwann platzen und dann sind wieder Hausfrauenmillionen verbrannt (sorry, woanders) und wir haben NeuerMarkt3.0.
Der amerikanische Markt schwankt und schwankt, allerdings sind deren Unternehmen weiterhin durch die Regierung unterstützt, was ich in Europa und vor allem Deutschland nicht so sehe.

Die Schwankungen in den USA helfen bei Insider-Trades, der Rest muss den Wind, der meiner Meinung nach kein strukturelles sondern ein politisches Problem ist, abwarten, vielleicht nachkaufen, aber nicht in Panik geraten.

[Tweety8008]

Sehe ich auch so. Meine ETFs laufen weiterhin monatlich mit >95% USA Anteile.

Ich hatte eigentlich auch vor zum 01.07. eine große Sondertilgung auf meine Wohnung zu machen (3.29% p.a.), aber bei dem massiven Kurssturz habe ich das meiste Tagesgeld in den Markt geschoben.