Der Hammerexamen Herbst 2011- und Zwischenwelten-Thread

[dianakuemmel]

Danke.

Und wie unterscheide ich dann Syringomyelitis und A. spinalis anterior-Syndrom?
Das ist ja mein zentrales Problem :-???

vielleicht hilft es dir weiter, dass die syringomyelie meist zervikal lokalisiert ist, zumindest in den impp-fällen und das a. spinalis. ant.-syndrom meist lumbal und bei hypertonikern mit arteriosklerose, zudem betrifft es meist die ältere generation wohingegen die syringomyelie auch schon die junge generation betrifft wegen anlagefehlbildung (dysraphisch) oder so.

so und 16 uhr gehts ne runde wandern und abgrillen und morgen family tyrannisieren mit der anwesenheit blanker nerven :-)) ach iwo so schlimm wird das alles gar nicht.

[Flauscheding]

vielleicht hilft es dir weiter, dass die syringomyelie meist zervikal lokalisiert ist, zumindest in den impp-fällen und das a. spinalis. ant.-syndrom meist lumbal und bei hypertonikern mit arteriosklerose, zudem betrifft es meist die ältere generation wohingegen die syringomyelie auch schon die junge generation betrifft wegen anlagefehlbildung (dysraphisch) oder so.



Super! Vielen Dank! :-top

[Medi-Maus]

Danke.

Und wie unterscheide ich dann Syringomyelitis und A. spinalis anterior-Syndrom?
Das ist ja mein zentrales Problem :-???

Guten Morgen, zusammen,

also, ich hab das so verstanden und hoffe, ich kann helfen:

Die Syringomyelie (NICHT -itits!!!) ist eine flüssigkeitsgefüllte Höhle im Rückenmark. Je nach Höhenlokalisation gibt es unterschiedliche Symptome.
Gemeinsam ist dem Spinalis anterior Syndrom und der Syringomyelie die dissoziierte Sensibilitätsstörung auf Höhe der Läsion, d.h., dass das Schmerz- und Temperaturempfinden gestört und das Druck- und Berührungsempfinden intakt sind (Hatte Flausche ja schon gesagt).


Bei der Syringomyelie ist noch besonders, dass die Symptomatik von der Lage der Höhle(n) im Rückenmark und den dort austretenden Nervenwurzeln abhängt. Wiki: Liegt die Syrinx im Halsbereich, fällt die Krankheit durch Schmerzen, Kribbeln und Taubheitsgefühl speziell im Bereich der Schultern und des Arms, aber auch im Bereich des Kopfes oder Nackens auf. Bei der seltener vorkommenden Syringomyelie im Bereich der Brustwirbelsäule sind die Symptome entsprechend tiefer gelagert (Missempfindungen und Schmerzen vom Rumpfbereich abwärts);

Beim Spinalis-a.-Syndrom hat man laut Wiki akut einen spinalen Schock für einen Zeitraum von Wochen bis Monaten mit Ausfall aller Funktionen unterhalb der Läsion, radikulären Schmerzen, einer dissoziierten Sensibilitätsstörung mit gestörtem Schmerz- und Temperaturempfinden bei erhaltener Berührungs- und Vibrationsempfindung, zunächst schlaffen, später spastischen Paresen in Läsionshöhe, trophischen Störungen und Blasen- und Mastdarmstörung.

Ich hoffe, das trifft den Punkt?

LG

[Yugi Muto]

also flausche, komm ma nochma her. nimm platz, halt dein kaffeebecher fest und hör mal zu, was der große yugi-bruder für ne geschichte für dich hat:

es war einmal vor langer zeit im alten griechenland. da begab sich die geschichte, dass die kleine syrinx zu ihrem großvater kam und sagt, du opa, ich weiss ja nich, aber irgendwie hab ich seit langer langer zeit so ein komisches gefühl. da hab ich komische nägel und hab auch schon lange keine empfindung in den armen und beine. ich kann ins feuer fassen und nischt passiert. und wenn ich meine patschehand in die sonne halte, fühlt es sich nicht warm an. ist das normal?

da sagte der großvater: liebe syrinx, du bist was ganz besonderes. du hast etwas in der rückenröhre, das nicht normal ist. du bist was ganz besonderes.
syrinx daraufhin hüpft weiter und spielt feuerhopsen, weil sie ja eh nischt mehr merkt und verbrennt...leider


kurze zeit später, als der großvater gerade das feuer ausgemacht hat, kommt oma zu ihm und sagt. du gerade eben bin ich in ein stück syrinx getreten. die hat noch geglimmt und ich habe nischt gemerkt. gestern, als ich noch meine hornhaut abgefackelt habe, war noch alles ok. wat hab ich denn nu.
da sagte der großopa, mensch frau, du hast da wat mit den gefäßen.




also kurz zusammengefasst: wenns schon lange so is mit schmerz/temperatur und mit lähmungen und irgendwelchen vegetativen symptomen, v.a. an den oberen ausläufern, dann eher syringomyelie. und wenns plötzlich kommt, dann spinalis-syndrom.



so flausche, nun haste wieder was gelernt, bekommst noch nen keks und nen neuen kaffee und jetzt machst du erstmal ne pause





ps: es gibt keine dummen fragen

[Yugi Muto]

pps: oder man macht es so wie meine vorredner rein wissenschaftlich. ich halts da mit den griechen :-D

[akw]

Zur Spinalis anterior Syndrom kann man sich merken, dass da in den IMPP Fragen immer AKUT, Pat mit Arteriosklerose, mit Hypertonie steht...
das ist dann schon mal ein guter Hinweis
Auch wenn man zu den Krankheiten selbst nicht viel weiß hiflt einem das manchmal weiter...

[Flauscheding]

Hey, ihr seid super!!!!
Vielen lieben Dank!
So kann ich es mir vielleicht mal endlich merken und unterscheiden :-top
:knuddel:

:-kaffee steht schon neben mir ;-)

[Hoppla-Daisy]

also flausche, komm ma nochma her. nimm platz, halt dein kaffeebecher fest und hör mal zu, was der große yugi-bruder für ne geschichte für dich hat:

es war einmal vor langer zeit im alten griechenland. da begab sich die geschichte, dass die kleine syrinx zu ihrem großvater kam und sagt, du opa, ich weiss ja nich, aber irgendwie hab ich seit langer langer zeit so ein komisches gefühl. da hab ich komische nägel und hab auch schon lange keine empfindung in den armen und beine. ich kann ins feuer fassen und nischt passiert. und wenn ich meine patschehand in die sonne halte, fühlt es sich nicht warm an. ist das normal?

da sagte der großvater: liebe syrinx, du bist was ganz besonderes. du hast etwas in der rückenröhre, das nicht normal ist. du bist was ganz besonderes.
syrinx daraufhin hüpft weiter und spielt feuerhopsen, weil sie ja eh nischt mehr merkt und verbrennt...leider


kurze zeit später, als der großvater gerade das feuer ausgemacht hat, kommt oma zu ihm und sagt. du gerade eben bin ich in ein stück syrinx getreten. die hat noch geglimmt und ich habe nischt gemerkt. gestern, als ich noch meine hornhaut abgefackelt habe, war noch alles ok. wat hab ich denn nu.
da sagte der großopa, mensch frau, du hast da wat mit den gefäßen.




also kurz zusammengefasst: wenns schon lange so is mit schmerz/temperatur und mit lähmungen und irgendwelchen vegetativen symptomen, v.a. an den oberen ausläufern, dann eher syringomyelie. und wenns plötzlich kommt, dann spinalis-syndrom.



so flausche, nun haste wieder was gelernt, bekommst noch nen keks und nen neuen kaffee und jetzt machst du erstmal ne pause





ps: es gibt keine dummen fragen
Yugi.... gibst du mir auch was ab von deinen Drogen? :-))

:-top

PS: Wer braucht da noch Tool!

[Yugi Muto]

@ daisymutti: ich brauche keine drogen. ich bin immer so und es hat bisher alles so funktioniert. vlt sollte man einfach ein stück kind und wahnsinn in sich bewahren, denn den werden wir brauchen... TRUST ME!!!!
kann dir aber gern auch ne geschichte schreiben, wenn du eine möchtest und ein medizinisches problem hast, dass du noch nich so ganz parat hast und es dir nicht so gut merken kann.


hatte ja vor urzeiten schon mal die wunderbare schulterdystokie beschrieben :-)

[NotArsch]

Gestern hab ich meinen Einkauf mit Karte bezahlt, sollte unterschreiben und als die Kassierin mir den Bon und Stift hinhielt, schaute ich sie mit ganz großen Augen an. Sie meinte, ich solle unterschreiben.. ach so, ja... aber als ich dann den Stift in der Hand hielt, wusste ich meinen Namen nicht mehr. Soooo weit ist es also schon gekommen.

Engelchen, das ist aber auch gemein!

Die Kassier-Herrin hätte Dir zumindest 5 Antwortmöglichkeiten geben müssen :-oopss

@ Yugi: Wollte schon die gefährlichere Variante des M. Flauschè beschreiben, mir fehlte aber das è !
Dank Guttenbergschem strg c hats nun hingehauen...
:-blush

[Captain Karacho]

Also ich hätte da nochmal ne Frage an die gynäkologischen Experten und zwar zu den regelwidrigen Geburtsmechanismen(Poleinstellungs-, Stellungs-, Haltungs- und Einstellungsanomalien).

Es existiert eine ganz nette Tabelle in den Mediskript-Kommentaren(muss von einem Kommentar der aktuellsten 3 Examina sein), in der zwar viele Anomalien aufgeführt sind, aber leider steht da nicht, was man therapeutisch macht.

Ich hab immer Probleme, zu entscheiden, bei welcher Anomalie z.B. ein Kaiserschnitt, eine vaginale Entbindung(mit Wendemannöver oder Handgriff nach XY oder Zange oder Saugglocke) oder was ganz anderes notwendig ist.

Außerdem erkenne ich anhand der freundlichen IMPP Beschreibung meist nie, wie das Kind liegt, vor allem, was Haltung und Einstellung betrifft.

Hat jemand dazu vielleicht ein paar hilfreiche Tipps?

[Maja85]

Also meine rudimentären Gyn-Kenntnisse sagen:

Geburtsunmögliche Lagen = Sectio-Indikation
* mentoposteriore Gesichtslage = dorsoanterior = Rücken zeigt nach vorn, Kinn zeigt nach hinten, Leitstelle "Gesicht" nach unten (wenn man sich das mal bildlich vorstellt, kann man sich denken, dass man damit wohl kaum um die Kurve kommt)
* hoher Gradstand (Kopf nicht quer im Beckeneingang, sondern Pfeilnaht gerade tastbar, meist bei zu kleinem Becken)
* Querlage (Kind quer)
* hinterer Asynklismus = Litzmann (Pfeilnaht weicht nach ventral also Rixhtung Symphyse ab, Kopf ist also schepp und Scheitelbein will führen. Eselsbrücke aus TEO: Litzmann schlitzt man :-)) )

Bei Geburtsstillstand, bei dem Kopf schon auf dem Beckenboden steht, z.B. Tiefer Querstand (hieß das so?), vaginale Entbindung.


So, zu mehr reichts bei mir nicht.

[Captain Karacho]

Geburtsunmögliche Lagen = Sectio-Indikation


Danke Maja! Da hast du mir schon ganz gut geholfen bei meinem Hassthema(ich hab nichts gegen Babies, kann mir bloß diesen Geburtskram schlecht vorstellen und merken), jetzt würd ich nur noch gerne wissen, was man z.B. :
-beim vorderen Asynklitismus,
-den regelwidrigen Stellungen(z.B. dorsoanteriore Stellung etc.),
-der Roederer-Kopfhaltung,
-dem Schultergeradstand
-und den übrigen Fehleinstellungen im Beckenausgang macht.
-wann man Zangen-, wann Vakuumentbindung(Indikation, Kontraindikation)macht

Litzmann schlitzt man find ich super :-))

[Maja85]

Grundsätzlich gibt es für die anderen regelwidrigen Lagen wenig "Rezepte", es kommt halt auf den Gebursverlauf an. Z.b. haben wohl Früchten häufig regelwidrige Einstellungen, da der Kopf aber sowieso kleiner ist, können sie damit auch geboren werden,

Das hab ich dann mal aus meinem Gyn-Buch :-) :

Deflexionshaltungen (= nicht die kleine Fontanelle führt, sondern die große = Vorderhauptslage, oder die Stirn = Stirnlage (auch eher sectio), oder Gesichts = Gesichtslage, aber nur wenn's nach vorn schaut, sonst ja geburtsunmöglich): Lagerungsmaßnahmen auf die Seite der kleinen Fontanelle oder Knie-Ellenbogen-Lage kann eine "normale" Einstellung des Köpfchens bewirken und schauen, ob Geburt vernünftig voran geht, sonst eher Sectio (vaginal-operativ eher nicht, wegen Verletzungsgefahr)

Roederer-Kopfhaltung: Sectio falls Geburtsstillstand

Hoher Gradstand: Lagerungsversuche, evtl Tokolyse, damit Kind sich einstellen kann, bei Brodem Becken Geburt auch so möglich, sonst rasch Yectio

Tiefer Querstand: Lagerung auf Seite der kleinen Fontanelle, Wehentätigkeit anregen, evtl manuelle Drehung (Kopf steht ja schon teif), Vakuumextraktion

Hintere Hinterhauptslage: normalerweise gut zu gebären :-D (laut Buch, keine eigenen Erfahrungen)

Vorderer Asynklitismus: schauen ob Geburtsfortschritt, sonst Sectio

[Captain Karacho]

Grundsätzlich gibt es für die anderen regelwidrigen Lagen wenig "Rezepte", es kommt halt auf den Gebursverlauf an. Z.b. haben wohl Früchten häufig regelwidrige Einstellungen, da der Kopf aber sowieso kleiner ist, können sie damit auch geboren werden,

Das hab ich dann mal aus meinem Gyn-Buch :-) :

Deflexionshaltungen (= nicht die kleine Fontanelle führt, sondern die große = Vorderhauptslage, oder die Stirn = Stirnlage (auch eher sectio), oder Gesichts = Gesichtslage, aber nur wenn's nach vorn schaut, sonst ja geburtsunmöglich): Lagerungsmaßnahmen auf die Seite der kleinen Fontanelle oder Knie-Ellenbogen-Lage kann eine "normale" Einstellung des Köpfchens bewirken und schauen, ob Geburt vernünftig voran geht, sonst eher Sectio (vaginal-operativ eher nicht, wegen Verletzungsgefahr)

Roederer-Kopfhaltung: Sectio falls Geburtsstillstand

Hoher Gradstand: Lagerungsversuche, evtl Tokolyse, damit Kind sich einstellen kann, bei Brodem Becken Geburt auch so möglich, sonst rasch Yectio

Tiefer Querstand: Lagerung auf Seite der kleinen Fontanelle, Wehentätigkeit anregen, evtl manuelle Drehung (Kopf steht ja schon teif), Vakuumextraktion

Hintere Hinterhauptslage: normalerweise gut zu gebären :-D (laut Buch, keine eigenen Erfahrungen)

Vorderer Asynklitismus: schauen ob Geburtsfortschritt, sonst Sectio

Vielen Dank für deine Mühe! Jetzt muss ich mir das nur noch merken hehe :-dance

[Maja85]

Schulterdystokie: McRoberts-Manöver: Beine der Mutter anwinkeln und wieder maximal Strecken, erweitert den Beckenausgang. Falls das nicht reicht, Versuch das Kind zu drehen (Woods/Rubin-Manöver), wenn das nicht reicht, und Kind akut gefährdet, absichtliche Klavikula-Frakturierung (!!!), wenn das nicht hilft, zurückstopfen und Sectio.

Vaginal operative Methoden:
Beide Verfahren (Zange/Vakuum) möglich: Geburtsstillstand in der Austreibungsphase, drohende fetale Asphyxie in der Austreibungsphase, mütterliche Erschöpfung
Forzeps: bei <35 SSW (wohl schonender), ganz schreckliche Bradykrdie (geht schneller), mentoanteriore Gesichtslage (kein Vakuum ins Gesicht)
Vakuum: tiefer Gradstand (weniger Verletzungsgefahr für die Mutter)
Unzureichende Analgesie der Mutter (man muss ja nicht noch zusätzlich die Löffel des Forzeps da durch bringen)
Enge Beckenverhältnisse (braucht weniger Platz)

[Stalagmit]

So, gerade fertig mit dem berühmten F11 Tag 2. Der ADHS-Fall war echt mal völlig daneben (und das sag ich als jemand, der Psych machen will) - aber abgesehen davon fand ich den Tag super fair. War eins meiner besten Tagesgesamtergebnisse bisher, trotz des letzten Falles.

[Captain Karacho]

Prima, jetzt weiß ich bescheid :-)


wenn das nicht reicht, und Kind akut gefährdet, absichtliche Klavikula-Frakturierung (!!!), wenn das nicht hilft, zurückstopfen und Sectio.

Brachial aber wohl notwendig...

[Nastja8]

:-blush:-blush:-blush

[Anne1970]

Wäääh, also die F12ler sind ja arg motiviert. Jetzt hätt ich fast im falschen Thread gepostet *tzzz*.
Ich find ja, man kann uns ruhig erstmal unser Examen beenden lassen :-dafür
*neRundeschmoll* :-))

sorry :-) Ging nicht anders....Drücke alle Daumen...